Neprošlo jazykovou korekturou, neautorizováno!
(16.30 hodin)
(pokračuje Štěpán Slovák)
A vzniká tam zásadní otázka, protože dnes jsme v médiích dozvěděli, konkrétně v článku Zásadní operace už jen někde. Vojtěch chce vyřadit ze hry dvě třetiny nemocnic. Část, která se týká dat u urologických pracovišť, protože v tom článku se objevuje formulace pana poradce Hauera, který za to nepochybně nemůže, protože spolupracuje se všemi velmi dobře a komunikačně mu nelze nic vytknout, že Ministerstvo zdravotnictví nemá u jednotlivých urologických pracovišť k dispozici výsledková data, tedy například data o komplikacích nebo přežití pacientů. A pak já se ptám, na základě jakých konkrétních dat chcete rozhodnout, které nemocnice budou tyto operace dál provádět a které o ně přijdou, pokud neznáte tady tahle data jednotlivých pracovišť u onkourologie.
A druhá otázka: Jste připraven před touto zásadní centralizací onkourologie nejprve zveřejnit srovnatelná data o kvalitě jednotlivých pracovišť a prokázat, že navržená změna skutečně povede k lepším výsledkům a ke zlepšení dostupnosti pro pacienty? Děkuji.
Místopředseda PSP Jiří Barták: Děkuji. Slovo má ministr zdravotnictví Adam Vojtěch a zatím se na svou interpelaci může připravovat paní poslankyně Lenka Martínková Španihelová.
Ministr zdravotnictví ČR Adam Vojtěch: Děkuji za slovo. Vážený pane místopředsedo, vážené paní poslankyně, páni poslanci, pane poslanče Slováku, děkuji za tu interpelaci na velmi důležité téma centralizace vysoce specializovaných zdravotních služeb, vysoce specializované péče, což je téma, které, jak jste správně řekl, aktuálně hýbe veřejnou debatou, tak já bych velmi stručně, než se dostanu k té onkologii, vůbec chtěl znovu vysvětlit princip té centralizace.
My zdaleka necentralizujeme veškerou operativu. Pokud se bavíme o té centralizaci v rámci onkochirurgie, jde v souhrnu všech operací, operativních výkonů v České republice o někde kolem 3-4 procent výkonů. To znamená, tady ta debata o tom, že malé nemocnice přestanou poskytovat péči, protože všechno se bude operovat v centrech, někteří hovoří o tom, že se všechno bude operovat v Praze a tak dále, tak není úplně skutečně korektní. Bavíme se o těch nejnáročnějších operacích, kde víme na základě dat a na základě i mezinárodních studií, to není otázka nějakého názoru jednoho ministra, jednoho ministerstva ani jednoho poradce. To je otázka skutečně dlouhodobých dat i z jiných zemí, že koncentrace těchto velmi náročných výkonů, často život zachraňujících v centrech vede k vyšší kvalitě, k vyššímu bezpečí pacientů, k lepším výsledkům, ke snížení mortality.
Je to poprvé vlastně, co dochází k takovéto docentralizaci, přestože to není nic nového, protože centra už tady fungují řadu let, v některých případech 10, 12 let. A my pouze chceme, aby se ta pravidla dodržovala. To, že tady někdo ta centra udělal a pak nedohlédl na to, jestli skutečně se ty operace v centrech poskytují, nebo se poskytují někde v okresních nemocnicích v řádu jednotek výkonů, tak to je prostě chyba i na straně zdravotních pojišťoven a celého systému.
Takže my chceme pouze dodržovat pravidla, aby centrová péče se skutečně poskytovala v centrech, protože to je ve prospěch pacientů. A my nechceme, aby pacient, který žije v nějakém regionu, kde prostě je nemocnice, která nemá tu zkušenost, měl horší péči než pacient v Praze nebo v nějakém jiném městě. My chceme skutečně, aby ti pacienti se dostali do těch center, která mají zkušenost, mají erudované týmy, protože ono to není o jednom operatérovi. Ono to je o celém multidisciplinárním týmu, je to o posouzení toho pacienta ze strany multidisciplinárního týmu. A když se podíváme na ta data i třeba u těch prostat nebo u těch ledvin nebo karcinomu měchýře, tak dneska vidíme, kolik třeba z těch okresních pracovišť, která to operují, vykáže posouzení pacienta multidisciplinárním týmem, což mimo jiné je i podmínka pro úhradu ze strany zdravotních pojišťoven. A to je třeba 10 procent. To znamená, 10 procent pacientů projde standardně multidisciplinárním týmem před tím, než je jim vlastně provedena třeba prostatektomie, operace tedy karcinomu prostaty, což je prostě nedostatečné a není to pak dostatečná kvalita a posouzení toho pacienta ze strany klinického onkologa, patologa a tak dále. Takže nestačí jenom operovat, je to o tom multidisciplinárním týmu.
A pokud jde o tu onkourologii, tak správně jste řekl, že už dnes 74, 75 procent je v centrech. My chceme koncentrovat tedy do těch center zbývajících zhruba 25 procent. Jsou to asi dva pacienti na centrum a týden, takže i ta představa o tom, že se najednou ta centra zahltí a budou větší čekací doby, tak není pravdivá. Mimo jiné, my poprvé v historii u těch center sledujeme čekací doby. Teď už je to vlastně i u té slinivky a jater, u té hepatopankreatobiliární chirurgie, kdy od 1. září tedy máme poprvé docentralizaci, a ta centra nám musí každý týden hlásit, jak se čeká u nich na operace. Mají maximálně termín 3 týdny od diagnostiky toho karcinomu po operaci, a pokud by někde se ta lhůta prodloužila, tak ten pacient je referován do jiného centra, kde ho odoperují. A takto to chceme dělat i u těch prostat i u těch ledvin, abychom v reálném čase sledovali čekací doby a pacienti nečekali.
A znovu říkám, není to otázka našeho názoru, je to podloženo i mezinárodními studiemi, které jednoznačně prokazují, že počet provedených výkonů má vliv na kvalitu a výstupy té péče a přežití pacientů. Díky.
Místopředseda PSP Jiří Barták: Děkuji panu ministrovi a vidím, že se ani nemusím tázat. Pan poslanec Štěpán Slovák přichází.
Poslanec Štěpán Slovák: Děkuju, pane ministře. Já jsem to nepochybně nesměřoval vůbec k těm jícnům a slinivkám, protože tam tu centralizaci nezpochybňuji. Já jsem se zaměřoval v tomhle vystoupení na tu onkourologii, protože již na výboru jsme se bavili o tom, jakým způsobem by ta centralizace měla proběhnout, tedy i v rámci jisté decentralizace zdravotnictví, aby ta centralizace do budoucna mohla být úspěšná, nedošlo k rozpadu těch regionálních týmů, a který by byl v daném případě nevratný. Ale přiznám se, že tu odpověď ohledně dat týkajících se onkourologie jsem nedostal, protože ne všechny – vy jste vyjmenoval nějaké extrémy, kdy se někde dělají dva tři výkony ročně nebo deset, to nepochybně takové centrum existovat nemá, ale jsou tady nemocnice, které těch výkonů mají hodně, a těch se to dotkne v daném případě taky. Takže prostě tenhle problém s onkourologií, který se odsouvá až do funkčního období té příští vlády (Předsedající: Čas!), tak ten podle mě je v tomhle problému hlavní. Děkuju.
Místopředseda PSP Jiří Barták: Děkuji. Prosím o reakci pana ministra.
Ministr zdravotnictví ČR Adam Vojtěch: Děkuji za slovo. Znovu, vycházíme v tomto směru samozřejmě za prvé z názoru odborné společnosti urologické, ale i z mezinárodních dat, kdy NIKEZ, což je vlastně institut, který sleduje tyto mezinárodní studie, tak zpracoval souhrnnou analýzu už v dubnu tohoto roku vycházející prostě z řady mezinárodních studií ze Španělska, Německa, Švédska, Nizozemska a jednoznačně u těchto výkonů, o kterých se bavíme, nejsou to všechny výkony; znovu, bavíme se o rakovině prostaty, o rakovině ledvin a o rakovině močového měchýře. To jsou jediné výkony v oblasti onkourologie, které se mají centralizovat, tak je tam jednoznačná souvztažnost mezi počtem provedených výkonů a přežitím daného pacienta po operaci v daném centru. Třeba u radikální cystektomie, to znamená operace karcinomu močového měchýře, každých 10 výkonů navíc provedených v dané nemocnici znamená snížení mortality o 20 procent. ***
