P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán podpredseda. S faktickými poznámkami, od pána poslanca Ivanča až posledný - môžete mi, technici, ukázať? - a končím možnosť, samozrejme, prihlásiť sa. Posledný je pán poslanec Jarjabek? Nie. Pán poslanec Halecký. Končím možnosť.

Nech sa páči ako prvý pán poslanec Ivančo.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán podpredseda, ja som veľmi dlho hľadal v pamäti z vášho vystúpenia nejaké kľúčové slová vášho prejavu. Musím povedať, že nakoniec som to kľúčové slovo našiel a to je ten etický fundament. Chcem sa vás ale spýtať, aký je váš etický fundament, keď minister Jahnátek povie, že úplatky by mali byť ošetriteľné, a premiér Fico povie, že to, čo povedal Ľubo Jahnátek, je úplne pravda. 2. 2. 2005 ste povedali, že "naším rozhodnutím určujeme stupeň a hranicu a toleranciu našej spoločnosti vo vzťahu k tomu, čo si môže dovoliť funkcionár verejnej správy". To ste povedali pri odvolávaní ministra Kaníka. Aký je teda dnes stupeň vašej tolerancie k tomu, čo si môže dovoliť povedať funkcionár verejnej správy, ktorý sa volá minister hospodárstva Ľubomír Jahnátek? Povedzte odpoveď na túto otázku: O koľko stupňov ale aj klesol váš etický fundament? Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloš. Zapnite pána poslanca Mikloša.

I. Mikloš, poslanec: Vážený pán podpredseda Národnej rady, musím konštatovať, že to, čo ste tu ukázali vo svojom prejave, bol dosť trápny a dosť nešikovný pokus odviesť od témy. My dnes rokujeme, pán podpredseda, o tlači 252 - návrh skupiny poslancov Národnej rady na vyslovenie nedôvery Ľubomírovi Jahnátkovi. Je po voľbách, už nie ste v opozícii, ste trištvrte roka v koalícii, preto sa vyjadrím len k tomu z toho dlhého prejavu, ktorý ste mali, čo sa týkalo pána ministra Jahnátka.

Vy ste povedali, pán podpredseda Národnej rady, že článok nebol autorizovaný a že minister Jahnátek potom sám v tom článku čítal slová, ktoré nikdy nepovedal. Pán podpredseda vlády, ale podstatné a kľúčové je jedno, ani my ako opozícia, ani verejnosť, ani médiá nepoznajú iné výroky ministra Jahnátka ako tie, ktoré sú zverejnené v týždenníku Trend, a tie, ktoré následne Trend poskytol aj v nahrávke a ktoré sú presne identické presne s tým, čo bolo publikované. Preto sa pýtam a znovu sa pýtam, už sa pýtal náš predseda Dzurinda: K čomu sa vlastne, k akým slovám sa vyjadrovala včera vláda? Ak sa vyjadrovala k tým slovám, ktoré boli zverejnené, opakovane zverejnené, a pochválila ministra za tie slová, prečo vy teraz vystupujete a popierate tieto slová? Pýtam sa opakovane: Za aké výroky, za aké slová včera vláda, či predvčerom, pochválila ministra Jahnátka?

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Rosová.

T. Rosová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda, keď som sa hlásila s faktickou poznámkou, chcela som vám poďakovať za viacero momentov vo vašom príspevku. Chcela som poďakovať aj za pobavenie, ale záver vášho príspevku a reakcie najmä vašich partnerov poslancov, najmä strany SMER, naozaj zábavné neboli, keď ste sa snažili obhájiť neobhájiteľné a dostali ste za to potlesk. Tak mi ostáva len poďakovať vám za to, že ste pripomenuli občanom aj médiám to, ako my ako opozícia plníme to, čomu sme sa zaviazali, a to, že budeme obraňovať v tomto volebnom období reformy, že budeme obraňovať daňovú reformu, a to protestom proti harmonizácii daní a zámerom s tým spojeným, že budeme obhajovať dôchodkovú reformu, čo je stále aktuálna téma. Mohli ste pridať ešte Zákonník práce. To je k poďakovaniu.

Ale je mi ľúto, že vás pravdepodobne zabudli oboznámiť jednak s tým, o čom je dnešné rokovanie Národnej rady, a mám taký pocit, že aj s dátumom, pretože ten rešerš tlače, ktorý ste tu predviedli, síce bol pomerne široký a komplexný, ale z nesprávneho dátumu. Dnes je po voľbách, dnes je volebné obdobie 2006 - 2010 a ten rešerš ste mali začať datovať augustom 2006.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda, za slovo. Pán podpredseda, vy ste tu spomínali, že sme dramaticky a nekorektne vytrhávali z kontextu veci, a hovorili ste o výrokoch, ktoré v politike majú také miesto, ako majú. No, slová "také miesto, ako majú" sú pre mňa nezrozumiteľné. Práve preto, aby sme mohli jasne pochopiť výroky, tak musia byť aj jasne povedané. Lebo musia byť jasné, zrozumiteľné tak, aby sa potom nedali vykladať ináč. Viac sú pre mňa zrozumiteľné výroky napríklad členov vlády či pána premiéra a podobne, ktoré sú kontroverzné. A potom sa robí obhajovanie. Tak ako naposledy, úplne čerstvé obhajovanie vystúpenia pána ministra zdravotníctva v rámci reklamy. No ako máme chápať napríklad jeho vystupovanie v rámci tejto reklamnej stránky s tým, že opäť hovorca ministerstva hovorí o tom, že minister nerobí reklamu, len prezentuje svoje názory... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, skúste sa venovať vystúpeniu pána podpredsedu Národnej rady. Ďakujem pekne.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem. Je to o presných výrokoch a toto isté sme očakávali aj pri výrokoch pána ministra hospodárstva. Ak by boli tieto výroky úplne jasné a pre nás ich význam je zrejmý, z týchto výrokov aj pre viacerých, tak by sme nemuseli ani o tom teraz tu debatovať.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Šimko.

J. Šimko, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán podpredseda Číž, vy ste tu spustili takú spŕšku faktov, ale nehovorili ste vôbec k veci. Ja vám chcem pripomenúť, že výpoveď pána ministra, že v zbrojárskom biznise úplatky jednoducho sú, a preto ich štátne firmy, ktoré ich budú robiť, nejako ošetria, veď to je na hranici trestnosti, keďže môže ísť o navádzanie na trestný čin. Veď pán minister navádzal svojimi vyjadreniami štátne firmy na porušovanie zákona. Preto aj vaša obhajoba pána ministra neobstojí, že to je všetko v medziach zákona.

Vaši kolegovia vo vláde tento týždeň ocenili prácu pána ministra tým charakterizovaním, že ide o osobnú odvahu nazvať pravými slovami veci, ktoré sú neraz súčasťou obchodného prostredia. Tá vláda, ktorá to uviedla, však zabudla na jednu maličkosť. Síce ste zrejme opisovali nejakú skutočnosť, zároveň ste však iniciatívne a nahlas rozmýšľali, ako ju vylepšiť a doviesť tak úplatkárstvo v tejto krajine do dokonalosti.

A navyše, pán podpredseda, pán minister klamal do očí každému, kto sedel pred televízorom, keď svojím obranným argumentom hovoril o akejsi nahrávke, ktorú on má a je iná, ktorú všetci počuli a ktorú si nechá pre seba. Zrejme dúfal, že ľudia už nebdejú a že už len tak sedia pred televízormi a počúvajú len šum, v ktorom sa orientujú podľa toho, ktorý obrázok je krajší. Spomínam si... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Jozef Mikuš.

J. Mikuš, poslanec: Ďakujem pekne. Pán podpredseda, oceňujem pomalší prejav, ako býva zvykom, a oceňujem, že na rozdiel od pána podpredsedu vlády ste sa venovali aj téme, ale veľmi, veľmi krátko, na ktorú aj ťažko reagovať, lebo porovnávať privatizačného poradcu s úplatkami je ako nereagovateľné.

Ale dve pripomenutia. Pán podpredseda, sme 9 mesiacov po voľbách, vy ste v koalícii, my sme v opozícii, vy máte zodpovednosť, my kontrolujeme. Vaša obhajoba odvolávaného ministra má byť vedenie útoku na opozíciu? Spomeňte si na odvolávanie ministrov v minulom volebnom období.

A druhé pripomenutie. Už tu raz dnes spomínaný Dohovor o boji s podplácaním zahraničných verejných činiteľov v medzinárodných obchodných transakciách, ku ktorému sa Slovenská republika zaviazala, hovorí v čl. I "Trestný čin podplácania zahraničného verejného činiteľa" v odseku 2: "Každá strana", Slovensko v tomto prípade alebo Slovenská republika, "prijme také opatrenia, ktoré sú potrebné na to, aby sa stanovilo, že spolupáchateľstvo vrátane podnecovania, napomáhania a navádzania alebo schvaľovania činu podplatenia" atď. "je trestným činom."

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predseda. V prvom rade, vážený pán podpredseda Číž, ste nehovorili k veci. Zabúdate na to, kvôli čomu sme sa tu dnes stretli. Ak chcete hovoriť o tom, čo bolo pred rokom, pred dvomi, pred ôsmimi, nech sa páči, zvolajte na tú tému mimoriadnu schôdzu parlamentu. A okrem toho máte dnes v rukách orgány činné v trestnom konaní. Takže konajte! Dnes sme tu preto, aby sme hovorili o výrokoch pána ministra Jahnátka. Takže hovorme k veci, pán podpredseda.

A naozaj asi, pán podpredseda parlamentu, máte veľmi slabú pamäť. Dnes je 13. 4. a 23. 3. ste v denníku SME dali vyjadrenie, ktoré bolo zverejnené o deň neskôr 24. 3. Predseda poslaneckého klubu strany SMER hovorí, že: "Výroky ministra boli nešťastné, ale nie na odvolanie. Som ochotný krajne pripustiť, že to vyjadrenie bolo nešikovné a minister by mal viac vážiť svoje slová."

A teraz treba porovnať vaše vyjadrenie so stanoviskom vlády, ktoré chváli pána ministra za to, čo povedal. Tak sa pýtam, že máte aj vy ten pocit, že nie je všetko v poriadku? Ja ho mám.

A ešte vám poviem ďalší výrok, ktorý bol zverejnený v tom istom denníku: "Výroky tohto druhu dokazujú, že nie všetci úplne chápu dôležitosť boja proti korupcii." Povedal denníku SME hovorca OECD Nicholas Brey. No a tu je vidno, že naozaj nie všetci chápu dôležitosť boja proti korupcii, lebo 26. 3. v denníku SME bolo napísané: "Predseda vlády obhajuje ministra hospodárstva tým, že iba hovoril pravdu o obchode so zbraňami."

No a perlička na záver: "I státní firmy smějí uplácet", 23. 3. 2007 Lidové noviny: "Slovenský ministr hospodářství Ľubomír Jahnátek připustil, že při zbrojních zákázkách lze uplácet."

Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloško.

F. Mikloško, poslanec: Pán podpredseda Číž, vy ste zhrnuli všetky tie prípady, čo je úplne korektné a v poriadku, z vašej strany legitímne.

K prípadom KDH by som chcel povedať. Ak v prípade platenia, ako ste povedali, funkcionárov KDH firmou TV-com bolo niečo z etického alebo právneho hľadiska nie v poriadku, konajte. V prípade KDH a Bussines centra, v týchto dvoch laviciach, neviem, o čom ste hovorili, keby ste nám to mohli znovu nejako objasniť, čo s tým má KDH? V prípade tých výberových konaní na ministerstve vnútra sa vyjadrí minister Palko.

Ale preto, že ste povedali taký sumár a úhrnný pohľad na kauzy z hľadiska etického fundamentu, dovoľte, aby som dal doplňujúci návrh k uzneseniu, a to tak, že v uznesení za slová "na vyslovenie nedôvery členovi vlády Slovenskej republiky Ľubomírovi Jahnátkovi, poverenému riadením" a tak ďalej...

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, nemôžete počas faktickej poznámky podávať žiadne pozmeňujúce a doplňujúce návrhy, takže...

F. Mikloško, poslanec: ... a ďalej ja dodávam "aj ministrovi Štefanovi Harabinovi za používanie služobného auta rodinným príslušníkom." Čiže aby sme naraz odvolávali nielen pána Ľubomíra Jahnátka, ale aj pána ministra Harabina z hľadiska tohto etického pohľadu.

P. Paška, predseda NR SR: Pán spravodajca, chcem vás upozorniť, že návrh pána poslanca počas faktickej poznámky neberte do úvahy. Pán poslanec, môžete sa prihlásiť do rozpravy a podať návrh, ak máte takýto postoj.

Pán poslanec Novotný, nech sa páči.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán podpredseda Číž, vaša chronologická precíznosť vo vystúpení ma síce uchvátila a musím povedať, že ma potešila aj zmienka o mojej manželke vo výpočte všetkých korupčných škandálov, akože korupčných škandálov, predchádzajúcej vlády. Ja tomu dobre rozumiem, o čo vám išlo vo vašom vystúpení. Chcete nás provokovať, chcete vyťahovať zašlé veci a čakať, že na to budeme reagovať, že dotknutí sa budú ozývať a budete odvádzať pozornosť od merita veci.

Vážený pán podpredseda Národnej rady, dnes rokujeme o vyslovení nedôvery ministrovi hospodárstva, ktorý mimochodom nesedí v tejto miestnosti na rozdiel odo mňa, ktorý tu sedím. Rokujeme o návodoch pána ministra hospodárstva na legalizáciu čiernych peňazí. Ak zvolá strana SMER schôdzu o vyslovení, dodatočnom vyslovení nedôvery predchádzajúcej Dzurindovej vláde za korupčné škandály, v prípade o vyslovení nedôvery mne za moje korupčné škandály, veľmi rád sa k tomu budem vyjadrovať, ale v danej chvíli dnes rokujeme o vyslovení nedôvery ministrovi hospodárstva pánovi Jahnátkovi.

Bol by som rád, keby pán Jahnátek bol v sále, keď o ňom rokujeme, a bol by som rád, keby už konečne pán minister vystúpil a vysvetlil, čo vlastne povedal, keďže všetci si myslíme, že povedal niečo iné, ako si myslí on, že povedal. Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Frešo.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Rád by som nadviazal na vystúpenie pána podpredsedu Číža. Ja chápem jeho vystúpenie ako vystrelenie alebo vypustenie mnohých klamlivých terčov, do ktorých sa majú triafať poslanci opozície, a preto si vyberiem ten termín, ktorý prislúcha dnešnému dňu a k tlači, ktorú máme prerokúvať, a to je etický fundament.

Čakal som, že sa pán Číž vyjadrí k výrazom, ako je generovanie čiernych peňazí na netradičné formy obchodovania, ktoré použil pán minister Jahnátek. Alebo som čakal, že pán Číž povie, akým spôsobom došiel k záveru, že tieto slová nepovedal. Ale chápem to tak, že sa nevyjadril vôbec k týmto citáciám, len všeobecne tvrdil, že slová nepovedal. To je pravda, lebo je mnoho slov, možno miliardy slov, ktoré proste pán minister Jahnátek nepovedal. Ale tieto konkrétne povedal. A k týmto sa treba vyjadriť, lebo toto je dnes meritom veci.

Samozrejme, som rád, že sa pán minister Jahnátek vrátil. Možno on teraz ako nadobudne pocit, že by sa mal vyjadriť k vlastným slovám, nie k tým, ktoré nepovedal. Môže skúsiť sa vyjadriť k slovám, ktoré povedal, tak, aby sme dodržali to, po čom volal pán Číž, aby sme tu nejaký etický fundament obhajovali.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Pani poslankyňa Vášáryová, nech sa páči.

M. Vášáryová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne, pán predseda. Vy ste povedali, pán podpredseda parlamentu, že je s nami komplikované diskutovať. Ja si to nemyslím, pokiaľ sa zhodneme na určitých základných tézach. Vy ste tu hovorili, že tu je nejaká morálka neoliberálna a nejaká sociálnodemokratická. Tomu nerozumiem. Pán podpredseda, vy máte filozofické vzdelanie. Ja tiež. Aká morálka? Ja som doteraz myslela, že morálka je len jedna. Pravda, mali sme obdobie, keď sme mali špeciálnu morálku, ale to bolo za komunistického režimu. A vy o tom asi niečo viete, o tejto špeciálnej morálke. Naozaj mal byť celý váš prejav obhajobou neobhájiteľného, to znamená podporou ošetriteľných úplatkov? V demokracii obhájiteľnosť takéhoto argumentu nie je možná. Práve preto, že máme jednu morálku.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Dzurinda.

M. Dzurinda, poslanec: Pán podpredseda Národnej rady, vaše vystúpenie bolo dôkazom toho, že neviete brániť Jahnátka, preto útočíte na opozíciu. Škoda, že ste v tom exkurze začali až jeseňou ´98, bolo by to šarmantnejšie, keby ste boli začali povedzme jeseňou 1994. To by bol výpočet ešte elegantnejší. Ale keďže, samozrejme, neviete, nemáte argumenty, neviete brániť Jahnátka, odbiehate od tlače 252, snažíte sa tu rozpútať nie celkom serióznu prestrelku. Ale dnešnou témou je naozaj škandalózny rozhovor, ktorý poskytol minister hospodárstva, ktorý bol svedectvom o jeho tolerancii ku korupcii, ktorý je nabádaním ku korupcii. A vrcholom všetkého je, že vláda, predseda vlády toto všetko kryjú.

Pán podpredseda Národnej rady, jediné relevantné a veľmi zaujímavé, čo som si vo vašom vystúpení všimol, relevantné k bodu programu, je veta, že aj pán minister Jahnátek povedal, že čítal slová, ktoré nikdy nepovedal.

Viete, čo navrhujem, no veď naozaj, má tú pásku, nech ju pustí, nech to všetci počujeme. Aj vy budete vedieť, aj ja budem vedieť, čo to vlastne pán minister Jahnátek povedal. Vedeli sme sa zhodnúť pri takej citlivej téme, ako bolo Kosovo, nech nám tú pásku pustí, nech ten rozhovor prehrá, všetci budeme vedieť jasne, čo povedal, a potom možno opäť nájdeme aj spoločnú reč.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Žitňanská.

L. Žitňanská, poslankyňa: Ďakujem pekne. Ja si, pán podpredseda, našu takú rozdielnu interpretáciu slov pána ministra Jahnátka v rozhovore pre týždenník Trend neviem vysvetliť inak, akože sme čítali iný rozhovor. Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Nachtmannová.

O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem. Vážený pán podpredseda Číž, v rámci etického fundamentu, ktorý ste tu rozoberali, by som ešte rada doplnila tieto kauzy, a to skrytý predaj Priemyselnej banky, tender na Slovenskú plavbu, zlé úvery zo Slovenskej konsolidačnej. Obe tieto skúpila známa finančná skupina. A keďže hovoríte, že ideme do ďalekej minulosti, rada by som citovala z denníka Pravda zo 17. mája 2006, čo nie je ani rok odvtedy: "Spoločnosti prepojené s ministerkou práce Ivetou Radičovou pomáhajú podpredsedovi tejto strany Pavlovi Kubovičovi v aktivitách, ktoré ho pred voľbami zviditeľňujú. Robia tak za peniaze štátu a Európskeho sociálneho fondu, ktorý je v správe rezortu práce. Ide o projekt za 6 miliónov korún, ktorý má zlepšiť sociálne služby v Ružinove, kde je Kubovič starostom. Štát z tejto sumy poskytol polovicu." Je to v súlade s morálnym kategorickým imperatívom, ktorý nám tu prezentujete?

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ja sa chcem poďakovať pánovi poslancovi Čížovi, lebo tých káuz a kauzičiek za tých osem rokov, ktoré sme videli a proti ktorým sme sa postavili, hoci, tak ako sme sa postavili s tým počtom poslancov v opozícii, bolo ešte ďaleko viacej.

Viete, vážená opozícia, vy ste hodili rukavicu a my sme ju zdvihli. To je v poriadku. A v zabíjaní tohto parlamentného času môžeme pokračovať ďalej, lebo nie je to proti žiadnej v tejto chvíli platnej norme. Ale ten rozdiel medzi nami dvomi, medzi týmito dvomi tábormi je v tom, že vy stále hovoríte o slovách a my hovoríme o činoch. A preto sa nemôžeme dohodnúť. Sú to dva jazyky. To je všetko. A to takto bude do konca, hoci vám je to nepríjemné, ale budete to počúvať do konca. Preto, lebo naozaj nie je dôvod na odvolanie pána ministra. Viete to veľmi dobre vy a vieme to veľmi dobre aj my. A toto, čo tu predvádzate, bohužiaľ, a my sa na to pozeráme, je nejaká hra na občana, ktorý presne, verím, že si z toho spraví absolútne správny dojem.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: S poslednou faktickou poznámkou pán poslanec Halecký.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Vážené panie poslankyne, páni poslanci, vážení páni ministri, pre mňa pri tomto odvolávaní je dosť podstatné a rozhodujúce, že chceme odvolávať ministra nie pre činy, ale pre slová. Predpokladám, že toto tu ešte nebolo ani v tomto funkčnom období, ani v predchádzajúcom, pretože nie je preukázateľné, aby pán minister niečo urobil v rezorte hospodárstva zlé, za čo ho možno kritizovať, odvolávať, dokonca ani vo vzťahu k svojej osobe, aby niečo spravil zlé, za čo by sme ho mali odvolávať. Takže z tohto dôvodu považujem za dosť nešťastné odvolávanie preto, že komentuje eventuálnu udalosť, ktorá možno by sa mohla stať, ktorá možno, že sa aj stala, ale nie v našej vláde, v našom parlamente alebo v našom systéme, ale popisuje situáciu v širšom zmysle slova bez nejakej konkrétnej inštitúcie. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky pán podpredseda Číž.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán predseda, za slovo. Vážení kolegovia z opozície, ja úprimne chcem poďakovať za vecný a pokojný tón, dokonca bez urážok. Dúfam, že to je náznak toho, že naozaj tá diskusia skôr či neskôr možno bude mať isté okamihy, kde naozaj bude zmysluplná. Veľmi ma mrzí, že nemôžem, ďakujem veľmi pekne za 15 faktických poznámok, či koľko ich bolo, nemôžem všetkým odpovedať. Chcem iba teda, čo tak stihnem, iba jednu vec.

Hovoril som o dôveryhodnosti. Dôveryhodnosť spravidla v politike má veľký význam. Nie absolútny, ale má veľký. A chcel som povedať to, že problém je, buď ideme o veciach diskutovať korektne, vecne a rozoberať veci hodnotovo a posielať spoločnosti nejaké posolstvá, alebo to budeme využívať na bezuzdný politický zápas s tým, že nebudeme dbať o to, aby to, čo hovoríme, malo aj nejakú hodnotu. V tom je podľa môjho názoru problém.

Ak som niekedy pochybil sám, mrzí ma to, ale chcem povedať, že robím všetko pre to, aby naozaj tá skutočná, vecná stránka veci mala zmysel. A vtedy potom môžeme hovoriť o tých veciach, o ktorých hovorili aj ostatní páni poslanci. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Ako ďalší písomne prihlásený je pán predseda poslaneckého klubu SDKÚ, pán poslanec Janiš.

S. Janiš, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady, kolegyne, kolegovia, vážený pán minister, otázku, ktorú si kladiem čoraz častejšie, a tá otázka znie: Kam kráčaš Slovensko? Niekto vie riadiť štát na princípoch osobnej slobody človeka, nedotknuteľnosti jeho osoby, práva na súkromie a niekto vie riadiť štát na presne opačných princípoch. Má v krvi filozofiu moci založenú na ovládaní silových zložiek, založenú na dokonalých informáciách o každom jednotlivcovi. Túto metódu dokonale ovládate.

A tak po voľbách v rýchlom slede za sebou prijímate zákony, ktoré vám umožňujú túto filozofiu napĺňať v praxi. Ovládnuť verejnoprávne médiá, Ústavný súd, rušiť nezávislé úrady, sofistikovane, cez peniaze umlčať tretí sektor, oklieštiť slobodný prístup k informáciám, oklieštiť akademické senáty na vysokých školách a tak ďalej atď. A na ceste je novela zákona absolútne posilňujúca silu a právomoci policajných a spravodajských služieb na Slovensku. Ale to sme tu už mali. Neobmedzený a priamy prístup polície, SIS-ky a Vojenského spravodajstva k osobným údajom všetkých účastníkov telefónnych a internetových sietí, k údajom o komunikačnej prevádzke. Neobmedzený a priamy prístup. Priamy útok na súkromie, tak sa to dá nazvať, všetkých ľudí. Žiadna kontrola, žiadna ochrana proti zneužitiu, žiadny súhlas sudcu. Nepripomína vám to časy nedávno minulé?

A na pozadí tohto vláda Roberta Fica sa aktívne angažuje v obchode so zbraňami, predseda vlády inklinuje ku Kube, Líbyi, chystá sa do Venezuely. A minister hospodárstva, bývalý manažér súkromnej firmy, úplne verejne hovorí o ošetriteľnosti úplatkov v štátnych, vládou Roberta Fica riadených spoločnostiach. No kam to kráča Slovensko? Keď minister vlády si zoberie dispozičné auto z ministerstva a dá ho k dispozícii svojej rodine a všetci občania sa mu skladáme na benzín, je to podľa vlády Roberta Fica v poriadku. Tej vlády, ktorá má plné ústa sociálneho cítenia a solidarity. Ak toto nie je zneužitie, tak potom čo je zneužitie? Nie je treba novelizovať žiadne zákony, ako ste nabádali vo výbore pre nezlučiteľnosť funkcií, ak treba niečo novelizovať, tak treba novelizovať koalíciu.

"Práveže som z biznisu", hovorí minister hospodárstva, "a viem veľmi dobre, ako takéto toky fungujú. A preto si myslím, že to vie urobiť aj štátna spoločnosť." Hovorí v odpovedi minister hospodárstva na margo ošetriteľnosti úplatkov v štátnych, ním riadených firmách. Keď predseda vlády Robert Fico hovorí na konferencii o pokuse ho korumpovať, 15 generácií dopredu zabezpečených, pamätáte sa na tie výroky, premiér nekoná. Prečo? Predseda vlády neurobí nič. Naďalej sa asi pohybuje v korupčnom prostredí a asi mu to vyhovuje. Ale je toto v poriadku?

"Budú si môcť štátne firmy zúčtovať úplatky?" otázka novinára. Odpoveď ministra: "Tieto netradičné formy skutočne fungujú, to by sme klamali, keby sme nepotvrdili tento fakt. Ale ja si myslím, že aj toto je ošetriteľné aj v štátnych podnikoch." Toto je odpoveď ministra hospodárstva. Keď minister vlády nehovorí o potieraní úplatkov, nehovorí o boji s korupciou, ale naopak. Dáva návod, ako i v štátnych, v štátnych firmách obieliť, len treba nájsť spôsob, účtovnú metódu, je to v poriadku. Dokonca je to najlepší minister a vláda dokonca oceňuje jeho osobnú odvahu.

Za takéto praktiky, páni a dámy z koalície, sa vo všetkých slušných krajinách firmy sankcionujú, ich manažmenty sa trestne stíhajú, ale na Slovensku pán minister tieto firmy priamo podporuje a nabáda k takémuto konaniu.

Aké štandardy správania, aké signály to vysielate do verejnosti? Premiéra sa pokúsia korumpovať, jeho minister legalizuje úplatky štátnych podnikov a podľa vás je to úplne v poriadku. Je toto vôbec normálne? K čomu povedie v spoločnosti legalizácia a obhajoba úplatkov v štátnych podnikoch? K čomu? Povedie k ich spoločenskej legalizácii, prehliadaniu - a toto vy potrebujete. Potrebujete legalizovať takéto správanie. Považovať ho za niečo úplne normálne, dokonca za úprimné. Takúto atmosféru potrebujete navodiť v spoločnosti. Tento rybník pre váš lov veľmi vyhovuje, preto ho podporujete. Korupciu chcete legalizovať tým, že nájdete spôsob, ako ju zaúčtujete, a ešte toto vydávate za otvorenosť, úprimnosť a vláda Roberta Fica dokonca za odvahu.

Všetko, čo ste doteraz medializovali k téme ministra Jahnátka, a všetko, čo ste dnes komunikovali a budete možno ešte aj komunikovať, je iba hra. Zastieracie manévre pre obyvateľstvo. A keď niekto poukáže na túto vašu hru, tak znesiete na neho oheň a síru. Nasadíte rétoriku, ktorú ste tu predvádzali posledné štyri roky. Vyvolávanie káuz, bubliny, útoky. Nahodíte rétoriku odvádzania pozornosti od bodu rokovania.

Pripomínam vám však, že vaša vláda, vláda Roberta Fica, si vo svojom programovom vyhlásení predsavzala, citujem: "Vláda si je dobre vedomá toho, že korupcia ohrozuje základné princípy sociálne orientovaného, ekonomicky prosperujúceho, stabilného, právneho a vo svete uznávaného štátu." Citácia z vášho programového vyhlásenia. Alebo, citujem zo zamerania zahraničnej politiky vlády Roberta Fica, citácia: "V porovnaní s predchádzajúcim obdobím Slovenská republika výrazne posilní ekonomický rozmer zahraničnej politiky a diplomacie."

No ako chcete, pán minister, po týchto výrokoch, po tomto navádzaní na zaúčtovanie úplatkov v štátnych spoločnostiach rozvíjať alebo začať rozvíjať medzinárodné hospodárske vzťahy? Hospodárske vzťahy na medzinárodnej úrovni? S touto rétorikou bude vláda Roberta Fica prezentovať štát Slovenskú republiku vonku v zahraničí? Akú vizitku, akú pečať si to vôbec dovoľujete vtláčať Slovenskej republike?

Páni a dámy z koalície, a hlavne zo SMER-u, nemáte síl, nemáte odvahu a ste zbabelí porovnávať to, čo ste sľubovali pred voľbami a čo robíte v skutočnosti. Nemáte odvahu a ste zbabelí porovnávať to, na základe čoho ste získali voličské hlasy, s tým, čo v skutočnosti robíte. "Do troch sekúnd budem konať. Už pri podozrení budem konať." To sú citáty, výroky pána predsedu SMER-u. Poznáte ich veľmi dobre. "Do troch sekúnd budem konať." Dlhé tri sekundy.

Keď prišlo obsadzovanie orgánov v štátnych firmách, vláda Roberta Fica na návrh ministra hospodárstva vrátila do hry aj tých, ktorí v minulosti tieto firmy napr. ruinovali, tunelovali. A dozvieme sa, že je to úplne v poriadku, lebo taká je koaličná dohoda. Na jednej strane plné ústa solidarity, sociálneho cítenia, minister dobrých cien a na druhej strane povolenie budovania paralelných sietí plynu súkromným firmám, však, pán minister?

Čo na tom, že to bude mať negatívny vplyv na cenu plynu pre občanov? Čo na tom, že oberám štát o peniaze z distribúcie plynu? Čo na tom, že tieto peniaze budú chýbať v zdravotníctve, v školstve? To nie je podstatné. Podstatné je podľa vás to, čo hovoríte občanom, a nie to, čo v skutočnosti robíte. Hra na solidaritu a sociálne cítenie v ponímaní strany SMER. Čo na tom, že do regulačnej rady navrhnete, pán minister, človeka, ktorý je v konflikte záujmov. Čo na tom, že tento človek je spolumajiteľom firmy, ktorá sa ide súdiť s regulovanými energetickými firmami. Čo na tom, že ako člen regulačnej rady bude mať vplyv na ceny subjektov, s ktorými sa ide súdiť. Nezávislosť regulačnej rady v ponímaní ministra a strany SMER.

Ministerstvo hospodárstva vlani v novembri účelovo zmenilo záväzné pravidlá na udeľovanie investičných stimulov. V predpise ste dokonca zmenili aj názov. Vzápätí vláda na váš návrh podporila 45 firiem takmer 10 miliardami korún. Regionálna pomoc v korunovom vyjadrení sa delí takto: východné Slovensko 10 %, stredné 30 a západné Slovensko 60 % stimulov. Vyrovnávanie regionálnych rozdielov v ponímaní strany SMER. To bolo rečí o regionálnych rozdieloch!

A tento vlastný defekt a tento vlastný defekt si, páni a dámy z koalície, liečite tým, že vylievate stále tie isté vedrá špiny, ako ste to robili celé štyri roky dozadu. To, že žiadna vaša bublina sa nepotvrdila, je vedľajšie. Systém vyliať na niekoho vedro špiny, a ty sa umývaj, v spoločnosti zaberá, a tak ho účelovo praktizujete.

Je legitímne a povinné ukázať a poukázať na to, kam sa uberá Slovensko, či zo Slovenska bude republika, kde vláda a jej minister budú hovoriť nie o potieraní úplatkov a korupcie, ale o ich legalizácii v štátnych podnikoch. A o tomto je tento bod programu. O tomto je táto schôdza Národnej rady. Či Národná rada a spoločnosť bude tolerovať, aby člen vlády Slovenskej republiky bol vo svojej funkcii s presvedčením, že úplatky budú súčasťou obchodovania štátnych spoločností. O tomto je rokovanie Národnej rady. Či budeme tolerovať predpoklad, že minister môže nabádať svojich podriadených a ním dosadených členov štátu v týchto spoločnostiach na generovanie čiernych peňazí. O tomto je táto schôdza.

Schôdza je o tom, či vyšleme signál občanom, že boj s korupciou má zmysel. Či treba byť súčinní v boji s korupciou a klientelizmom, alebo nie, keď minister vlády Roberta Fica dáva návod na obielenie úplatkov v štátnych firmách? O tomto je táto schôdza, dámy a páni z koalície. Je o tom, či dopustíme, aby prezentované názory ministra hospodárstva a praktické aktivity vlády predstavovali politické riziko pre dobré meno Slovenska v zahraničí. O tomto je táto schôdza a o ničom inom.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Jarjabek. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými. Ešte pán poslanec Zvonár. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

D. Jarjabek, poslanec: Ja len veľmi krátko a stručne. Samozrejme, pán poslanec, ja si veľmi spomínam na tvoje vystúpenie pri tej mimoriadnej schôdzi ohľadne novostavby Slovenského národného divadla. Bolo podobne demagogické ako toto súčasné tvoje vystúpenie, plné strašenia, plné informácií, ktoré v tej chvíli boli nedokázateľné. Ja dúfam, že pri dnešnej situácii prehodnotíš toto svoje vystúpenie po pár mesiacoch. Presne tak ako si určite prehodnotil aj to tvoje vystúpenie ohľadne novostavby Národného divadla a zajtra sa na tej slávnostnej premiére pri otvorení skutočne stretneme aj s tými, ktorí najskôr to divadlo nechceli a teraz tam určite prídu, a ja som tomu skutočne veľmi rád a budem sa na to tešiť. Ďakujem za pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Zvonár.

J. Zvonár, poslanec: Ďakujem. Vážený pán poslanec, chcete sa zviditeľniť. Aj táto téma je pre vás dobrá. Nemáte nič konštruktívne, tak poďme s deštrukciou a čokoľvek je pre vás dobré. Minister hľadá konštruktívne spôsoby vývoja, výroby a predaja v zbrojárskom priemysle. A aj to je téma. Poďme na to, hľadajme, či sa nedá nejaké jeho vyjadrenie prekrútiť, prispôsobiť, urobiť z neho aféru. Najlepšie nazvať ministra klamárom, ale keď sa to nedá, takže prinajmenšom prekrúca fakty. A keď ani to nejde, tak navádza na korupciu. Ja som si niekoľkokrát prečítal prepis jeho rozhovoru a začal som pochybovať o tom, či viem čítať. Priamy návod na úplatky, na korupciu som v jeho odpovediach nenašiel, na rozdiel od vás. Asi preto, že mi nie je korupcia blízka. Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Janiš, reakcia.

S. Janiš, poslanec: Budem veľmi stručný. Pán minister má snahu o konštruktívne formy predaja zbraní, ak som vás dobre pochopil, pán kolega, tak ja vám prečítam ešte raz, čo som povedal: "Budú si môcť štátne firmy zúčtovať úplatky?" Podľa ministra áno. Toto vy považujete za konštruktívne formy predaja zbraní? A vzápätí poviete, že ste proti korupcii. Viete vôbec, čo ste povedali?

P. Paška, predseda NR SR: Ako ďalší vystúpi v rozprave pán poslanec Farkas.

I. Farkas, poslanec: Vážený pán predseda, vážené panie poslankyne, páni poslanci, vážený pán minister, 58 poslancov Národnej rady podpísalo návrh na vyslovenie nedôvery ministrovi hospodárstva Ľubomírovi Jahnátkovi. Napriek tomu je každému v tejto sále jasné, že po rozprave a hlasovaní minister hospodárstva ostane vo funkcii, nebude odvolaný, pretože parlamentná matematika je neúprosná.

Ale dovoľte, aby som na úvod skonštatoval, že vyjadrenia pána ministra zverejnené v týždenníku Trend boli výsostne nešťastné, nemorálne a znevažujúce nielen samotného ministra, ale po stredajšom uznesení vlády znevažujúce celú vládu. Dodnes sa totiž nepreukázalo, že by text a audiozáznam vyjadrenia ministra neboli pravdivé alebo autentické. Rád by som citoval výrok pána ministra: "Súkromník, ktorý má dodržiavať takisto zákony tejto republiky, má dodržiavať účtovnú osnovu, má dodržiavať daňový systém, akým spôsobom on vygeneruje tie čierne peniaze, ktoré idú na tú netradičnú formu obchodovania? Veď ju musí takisto len nejakým zákonným spôsobom vyčleniť. A prečo to nemôže urobiť štátna firma?"

Pán minister, čierne peniaze nie je možné zákonným spôsobom vyčleniť ani zúčtovať. Čierne peniaze sú, primitívne povedané, podplácanie a podplácanie je korupcia a navodiť dojem, že takto sa môžu zachovať aj štátne firmy, je to výsostne odvážny výrok predstaviteľa štátnej moci, člena vlády, ktorý môže konať len v medziach zákona. Opäť tvrdím, že čierne peniaze sú podplácanie a podplácanie je korupcia.

Po druhé, dovoľte, aby som citoval z programového vyhlásenia vlády Roberta Fica z kapitoly 7.3 Vnútorný poriadok a bezpečnosť? "Vláda Slovenskej republiky si je dobre vedomá toho, že závažná ekonomická kriminalita a korupcia ohrozuje základné princípy sociálne orientovaného, ekonomicky prosperujúceho, stabilného, právneho a vo svete uznávaného štátu. Urobí nevyhnutné kroky na zvýšenie úspešnosti práce orgánov, ktoré sa zúčastňujú na odhaľovaní a objasňovaní tejto trestnej činnosti. Vyhodnotí účinnosť špeciálnych právnych nástrojov a inštitúcií v boji proti najzávažnejšej ekonomickej kriminalite a korupcii. Vláda Slovenskej republiky nedopustí politické ovplyvňovanie ich činnosti. Vyvinie maximálne úsilie, aby nadobudol účinnosť zákon o preukazovaní pôvodu majetku, aby sa jeho mechanizmy čo najskôr začali v praxi uplatňovať. V záujme efektívneho boja s korupciou vláda Slovenskej republiky podnikne kroky na prijatie legislatívnych a technických podmienok potrebných na skrátenie času od odhalenia a objasnenia protiprávneho konania po jeho potrestanie. Znižovaním byrokracie, skvalitnením legislatívy v oblasti verejnej správy a správneho konania bude vytvárať podmienky na obmedzovanie priestoru pre korupciu."

Po tretie, vláda v stredu vyjadrila podporu ministrovi hospodárstva. Zaujímavé je pritom, že zároveň vláda charakterizovala ministra hospodárstva ako statočného, politicky zrelého, morálneho a charakterného človeka.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, skúsme skĺbiť tieto tri skutočnosti, skúsme skĺbiť vyjadrenie ministra hospodárstva o čiernych peniazoch v zbrojárstve, teda korupcie v zbrojárstve, znenie programového vyhlásenia vlády o vnútornom poriadku o bezpečnosti a napokon podporu vlády ministrovi s charakteristikou Ľubomíra Jahnátka ako statočného, politicky zrelého, morálneho a charakterného človeka. No toto nejde dohromady. Ak niekto chápe a zároveň toleruje logiku týchto postupností, tak ten asi bude z inej planéty. Niekto si tu uťahuje, robí srandu z občanov tejto republiky. Niekto občanov tejto republiky ponižuje na úroveň stáda oviec, keď si myslí, že toto môže prejsť u normálne uvažujúceho človeka.

Nie je to ale jediný dôvod na vyslovenie nedôvery pánovi ministrovi hospodárstva. Minister Jahnátek totiž prefíkaným spôsobom krok za krokom robí etatizáciu, zoštátnenie vzťahov a relácií v hospodárstve. V zákone o regulácii v sieťových odvetviach nešlo o nič iné ako mocenské ovládnutie inštitúcie, ktorá by mala byť nezávislá, aby chránila záujmy spotrebiteľov. Napriek tomu, že Úrad pre reguláciu v sieťových odvetviach sa dostal pod kontrolu ministerstva hospodárstva, teda pod štátnu kontrolu, neplnia sa sľuby, ktoré sprevádzali hektické prijatie tohto zákona. Vtedy bolo povedané, že sa zlacní v 1. polroku tohto roka plyn, elektrická energia, že sa zníži vodné a stočné. Zdá sa, že sa tento sľub nesplní. Bolo povedané, že bude lacnejší benzín a nafta. No ceny benzínu a nafty rastú, občania nie sú spokojní, lebo sa im nasľubovalo niečo iné. Dokonca prijatie zákona o regulácii v sieťových odvetviach sa zdôvodňovalo potrebou zasahovania štátu do cenotvorby energonosičov, aby tie boli lacnejšie v prospech občanov. Dámy a páni, deje sa ale opačný proces, ceny sa neznižujú, nebolo to oklamanie spotrebiteľov, teda občanov? Dokonca programové vyhlásenie vlády sľubovalo únosnejšie ceny energií.

Ďalším lapsusom ministerstva hospodárstva a samotného ministra hospodárstva bol spôsob, akým vykonával svoju právomoc nominovať zástupcov štátu do obchodných spoločností s majetkovou účasťou štátu. Nominácie v niektorých prípadoch prekročili hranice zdravého rozumu. Bez ohľadu na odbornosť a skúseností vládnych nominantov hovorí za seba len ich história. Fond národného majetku vedie bývalý policajt a bývalý profesionálny vojak. Neodbornosť, rodinkárstvo, dosadenie priateľov a blízkych do odborných pozícií, to je zásadná charakteristika personálnej práce. Ako budú títo členovia správnych rád a dozorných rád zastupovať záujem štátu v akciových spoločnostiach? Ako chcete hájiť záujem štátu - neodbornosťou a nekompetentnosťou?

Na základe týchto skúseností a skutočností môžem povedať ako člen výboru pre hospodársku politiku, že členovia poslaneckého klubu Strany maďarskej koalície podporia návrh na vyslovenie nedôvery členovi vlády Ľubomírovi Jahnátkovi, ministrovi hospodárstva.

Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)