M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. S faktickými poznámkami na vaše vystúpenie sa prihlásili pán poslanec Peter Markovič, pán poslanec Alexander Slafkovský a pán poslanec Ján Zvonár. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie predrečníka v rozprave.
A slovo má teraz pán poslanec Peter Markovič.
P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne. Ja som sa neprihlásil síce do rozpravy, už som pomerne rozsiahle vystupoval v prvom čítaní, ale dovoľte mi zareagovať na pána predsedu Novotného. No v podstate považujem za nonsens, že tu vôbec dneska rokujeme o zdravotníckom zákone, ktorý sa týka problému, ktorý vlastne neexistuje, kde vláda chce schvaľovať rozpočty súkromných zdravotných poisťovní, v ktorých nevykonáva žiadne akcionárske práva, pričom za jeho realizáciu nenesie žiadnu zodpovednosť. Myslím, že k tomu netreba ani viac čo dodať.
Tento návrh je nepodstatný, podľa mňa je len zástupným problémom toho, že dnešné ministerstvo zdravotníctva nevie riešiť reálne problémy zdravotníctva a nás tu len zabáva takýmito návrhmi, ktoré nie sú nielen obsahovo nepodstatné, ale sú ešte aj zle legislatívne pripravené, čoho dôkazom sú aj pozmeňujúce návrhy, ktoré boli aj na výbore, ktoré musia vylepšiť ministerský návrh, ktorý bol nedokonalý a zle pripravený. Ale ešte sú, a to nielen podľa mňa, ale aj podľa ministerstva financií, na hrane ak nie ústavy, tak minimálne medzinárodnoprávnych záväzkov, ktoré Slovenská republika má.
A preto si myslí, že by bolo lepšie, keby takýto zákon v Národnej rade ani nebol.
Ďakujem pekne.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Alexander Slafkovský. Nech sa páči.
A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja by som len dvoma vetami chcel doplniť pána predsedu Novotného s krátkou informáciou, ktorá je pomerne čerstvá, ktorú som si nedávno osobne overil. Vo Francúzsku je funkčná v takom zmysle základná Všeobecná spoločná zdravotná poisťovňa, ktorá uhrádza 67 % nákladov zdravotníckej starostlivosti. Na budúci rok počíta, že vytvorí dlh 8,6 mld. frankov a kumulovaný dlh za uplynulé obdobie doteraz je 125 mld. frankov, zle hovorím, euro, 8,6 mld. eur a 125 mld. eur. To sú sumy, o ktorých sa nám môže len snívať v rámci celého rozpočtu. Kvôli tomu zaviedli samostatnú daň zdravotnícku na splácanie starého zdravotníckeho dlhu. Rozdiel medzi 67 % a 100 % je pokrývaný asi siedmimi vzájomnými zdravotníckymi poisťovňami. Princíp, ktorý nám bol známy ešte z bývalého Československa, z prvej republiky, ktoré sú neziskové organizácie a hospodária vo vyváženom hospodárskom režime, a to, čo vytvoria, investujú nazad do zdravotného systému.
Ak by sme sa my v našom systéme chceli priblížiť nejako k tomuto francúzskemu a kopírovať základ tej spoločnej francúzskej poisťovne, tak odporúčam si to ísť najprv naštudovať, aby sme sa nezaplietli tak ako oni a nevytvorili si tu podobnú paralelu s dlhom 125 mld. eur, ako majú oni. S tým, že tam nie je súkromná kontrola.
Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ako posledný sa s faktickou poznámkou na vystúpenie pána predsedu Viliama Novotného prihlásil pán poslanec Ján Zvonár. Nech sa páči.
J. Zvonár, poslanec: Vážený pán poslanec, snažíte sa manipulovať s argumentmi, ako sa vám to hodí. Bezvýsledne. Súdneho človeka nepresvedčíte. Ja keď som počúval toto vaše vystúpenie, rozmýšľal som, k čomu toto vystúpenie prirovnať.
Vystupujete ako hovorca súkromných zdravotných poisťovní? Pripadalo mi to tak. Ale nie úplne. Ako absolútny kritik vládnej koalície, ktorý kritizuje všetko, či je to dobré, alebo zlé, aj to čiastočne. Ale vaše vystúpenie by som prirovnal k vystúpeniu herca, a tu vám musím vysloviť uznanie, pretože váš herecký výkon je taký vynikajúci, že som si istý, že ste sa zžili so svojou hereckou úlohou. Asi takto by som charakterizoval vaše vystúpenie, pretože nič pozitívne k tomuto zákonu neprinieslo.
M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať na predrečníkov vo faktickej poznámke bude teraz pán poslanec Viliam Novotný, nech sa páči.
V. Novotný, poslanec: Ďakujem všetkým, ktorí zareagovali na mňa, a ďakujem za postrehy pánovi poslancovi Markovičovi aj pánovi poslancovi Slafkovskému, aj pánovi poslancovi Zvonárovi. Chcem ho uistiť, že nie som agentom, tak mi onehdy hovoril pán minister Valentovič, v blahej pamäti už tu už nie je s nami. Hovoril mi, že teda som hovorcom súkromných zdravotných poisťovní, dokonca jednej holandskej, ale zabudol som ten presný názov.
Viete čo? Nie som hovorcom súkromných zdravotných poisťovní. Ony majú svoje združenia aj svojich hovorcov. Ale som hovorcom fungujúceho systému zdravotníctva. Som hovorcom plurality v zdravotnom poistení, som hovorcom čestnej súťaže medzi zdravotnými poisťovňami a som hovorcom slobodnej voľby zdravotnej poisťovne zo strany pacienta poistenca. Nie som priateľom toho, aby ministerstvo zdravotníctva alebo vláda deformovali systém fungovania zdravotných poisťovní a nerobili to ani úprimne.
Keď chcete vytvoriť jednu zdravotnú poisťovňu, spojte už konečne spoločnú so všeobecnou, o ktorej toľko hovoríte. Viete, je to nečestné. Tie poisťovne sú tak podpultovo, polohlasne vytláčané. Nakoniec bude povedané, že ani nevedia dobre hospodáriť, a preto odišli. Nebude to dobré pre pacienta, nebude to dobré pre poistenca.
Takže som hovorcom plurality v zdravotnom poistení, som hovorcom čestnej, nedeformovanej súťaže, v ktorej štátni nie sú zvýhodnení pred neštátnymi, v ktorom vláda neurčuje, kto má dostať zmluvu a kto nemá dostať zmluvu, a som hovorcom toho, aby si pacient sám zvolil, kde chce byť poistený a kde chce byť liečený. A tento svoj názor nemením a budem zaň ďalej bojovať.
Ďakujem pekne.
M. Hort, podpredseda NR SR: Do rozpravy sa ďalej prihlásil pán poslanec Ján Zvonár. Pán poslanec, nech sa páči.
J. Zvonár, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, financie v zdravotníctve, to je nekonečná téma a nikdy sa pri nej ešte nezjednotil názor, ani tu v parlamente, ani v zdravotníckej, ani v širokej verejnosti. Plánované navýšenie finančných prostriedkov v rezorte zdravotníctva na rok 2009 je tou najpozitívnejšou správou ako pre zdravotníkov, tak aj pre pacientov.
Ak ale majú tieto prostriedky prispieť k zlepšeniu zdravotníckej starostlivosti, treba ich aj efektívne využiť. Po komplexnej analýze činnosti operačného strediska, jeho štruktúry a potrieb dávam tento pozmeňujúci návrh.
Pozmeňujúci návrh k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 581/2004 Z. z. o zdravotných poisťovniach, dohľade nad zdravotnou poisťovňou a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a o zmene a doplnení zákona č. 580/2004 Z. z. o zdravotnom poistení a o zmene a doplnení zákona č. 95/2002 Z. z. o poisťovníctve a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov.
V čl. I sa za bod 15 vkladá nový bod 16, ktorý znie: 16. V § 8a sa číslo "0,3" nahrádza číslom "0,35". Podrobnejšie zdôvodnenie tohto návrhu máte všetci v laviciach v písomnej forme.
Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickou poznámkou na vaše vystúpenie, pán poslanec, sa neprihlásil nikto, a preto teraz dávam slovo ďalšiemu prihlásenému do rozpravy ústne a to je pán poslanec Milan Urbáni.
Nech sa páči, pán poslanec.
M. Urbáni, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážené panie poslankyne, páni poslanci, pôvodne som nechcel veľa hovoriť, ale ospravedlňujem sa, zdržím vás pár vetami, pretože pri vystúpeniach kolegov, hlavne kolegu Novotného, kde tu lietali samé strašidlá po tejto sále, a rôznych protirečení, ktoré boli povedané, chcem zareagovať pár vetami.
Hovorilo sa o filozofii. Filozofia bola daná celkom dobrá zdravotníctvu pred 15 rokmi, kde prešli do súkromnej sféry ambulantné zložky a lekárne, ktoré dodnes fungujú a nie sú v strate. Potom prišiel rok 1998 - 2002, kde sa nespravilo v zdravotníctve nič, a potom prišiel rok 2002 - 2006. No a tu nastala nejaká filozofia, o ktorej hovoril pán poslanec Novotný, ktorá bola veľmi zlá. Hovoril, že nebola určená diagnóza alebo že teraz nie je určená. Tam nebola docenená diagnóza, tam nebola ani liečba. Čo sa málinko podarilo, tak sa podarilo skumulovať prostriedky a dať ich do onkologických ústavov a kardiocentier, ktoré, chvalabohu, fungujú, ale ostatné zložky poskytovania zdravotníckej starostlivosti ostali nedotknuté alebo sa rozbili. Filozofia je spokojnosť pacienta, ale spokojnosť aj poskytovateľov. To je základná filozofia, ku ktorej by sme mali smerovať.
Čo sa týka toho obdobia, čo kolega Novotný spomínal, tak mu pripomeniem, čo spravila vláda vtedy s nemocnicami. Došlo k reštrukturalizácii nemocníc? Došlo k šetreniu zdrojov? Akurát, čo bol pozitívny výsledok, že sa tu objavil nejaký Veriteľ, kde došlo, ja to kľudne poviem, k manipulácii s verejnými financiami a obohacovaniu istých skupín. Nič viac a nič menej. Žiaľbohu, nedokončili ste nič, pretože ambulantnú sféru, lekárne, distribučné siete ste dostali hotové, ambulantná bola dobrá a je dobrá, a čo ste mali urobiť, koncentrovať sa na nemocnice, tak vieme, v akom sú stave a sú v takom stave kvôli vám. Teraz sa musia robiť niektoré korekcie, so všetkými nesúhlasím, ale myslím si, že to pôjde dobrým smerom.
Pluralita zdravotníckych poisťovní je garantovaná vládnym vyhlásením a myslím, že aj zostane. Ale čo sa spravilo v zdravotnom poisťovníctve 2004 - 2006 také prevratné alebo také dobré? Nič. Prišli na nejaké nové produkty? Prišlo pripoistenie? Doplnkové poistenie? Dokážu zdravotné poisťovne získať viac zdrojov? Nedokážu. Hovoríte o kategorizácii chorôb. Teraz sa robí. Mali ste ju dávno spraviť a spustiť. Už dnes by zdravotné poisťovne možno boli kvalitatívne oveľa ďalej.
Čiže netreba kritizovať to, čo ste sami pokazili, a zvaľovať to na druhých. Ja si myslím, že každá reforma, takisto zdravotnícka, sa vyvíja. Ja som neustály kritik nielen od môjho pôsobenia v parlamente, aj predtým. Detailnejšie budem vystupovať možno pri rozpočte. A keď zopakujem slová, ktoré som povedal v roku 2002 po mojom nástupe do parlamentu, myslím, absolútne sú, až na niektoré výnimky, reálne aj dnes. Čiže máme čo v zdravotníctve robiť.
Pán Novotný, aký komplexný informačný systém ste zaviedli pre Slovensko, aby bolo možné kontrolovať verejné financie? Nezaviedli ste žiadny.
Hovorili ste o prerozdeľovaní, aké to je neférové. Čo je neférové na prerozdeľovaní? Pokiaľ ja viem, nemá nikto k tomuto systému námietky ani z poisťovní. Naopak, vy hovoríte, že sa potlačí konkurencieschopnosť, naopak, tým, že bude takéto prerozdelenie, dáva impulz pre zvýšenie konkurencieschopnosti jednotlivých zdravotných poisťovní, aby mali širší kmeň, aby nemali len zdravých alebo aby mali taký kmeň, aby ekonomicky dobre fungovali. Čiže ani táto výhrada neobstojí.
V každom prípade musím súhlasiť v jednom so všetkými, čo hovoria, že je potrebné kontrolovať verejné financie a v zdravotníctve vďaka tomu, že sa nepodarilo spraviť to, že by boli nové produkty v zdravotných poisťovniach, stále fungujeme prakticky iba na verejných financiách a na štátnych financiách, na financiách občanov, ale nie na nových produktoch, len na všeobecnej báze odvodov do zdravotných poisťovní, ktoré sú povinní občania dávať. Tu poviem aj kolegovi Slafkovskému, že systém, ktorý navrhoval, sme proti nemu, aj ja osobne, pretože nechceme zvyšovať odvody. V budúcnosti je cieľ, ak nám ekonomika pôjde tak dobre, ako ide, chceme, aby odvody sa v budúcnosti znižovali.
Čo sa týka zadlženia jednotlivých nemocníc dnes, ministerstvo pripravuje systém oddlženia a verím, že sa bude aj čoskoro realizovať. Práve preto, že súhlasíme s tým, aby verejné financie boli kontrolované, ale aby na druhej strane sme rešpektovali aj vlastnícke práva, aj iné ako zdravotnícke zákony a zákony o zdravotných poisťovniach, tak si dovolím podať pozmeňujúci návrh k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 581/2004 Z. z. o zdravotných poisťovniach, dohľade nad zdravotnou starostlivosťou a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a o zmene a doplnení zákona č. 580/2004 Z. z. o zdravotnom poistení a o zmene a doplnení zákona č. 95/2002 Z. z. o poisťovníctve a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (tlač 801).
1. V čl. I v 18. bode v § 11 ods. 10 sa slová "schválenie návrh svojho rozpočtu" nahrádzajú slovami "prerokovanie svoj rozpočet".
Uvedeným návrhom sa odstraňujú napätia, ktoré tu vznikajú, o ktorých aj dnes už tu bola reč, a ktoré vzniklo predložením daného návrhu medzi zdravotnými poisťovňami a zainteresovanými subjektmi, ktoré viedlo k výraznej medializácii, zavádzaniu občanov, vytváraniu tlaku na občanov, hrozbou arbitrážnych konaní. Ale rozhodne treba súhlasiť s tým, že konzultovať treba, pretože všetci sme na jednej lodi. Či štátne, či súkromné zdravotné poisťovne máme jeden cieľ a celé zdravotníctvo, aby občan dostal tú starostlivosť na Slovensku, ktorú potrebuje.
2. V čl. I za bod 52 sa vkladá nový bod 53, ktorý znie: V § 64 ods. 1 písm. a) sa na konci čiarka nahrádza bodkočiarkou a pripájajú sa slová "porušenie povinnosti podľa § 11 ods. 10 pokutu vo výške 2 miliónov eur".
Stanovuje sa tak sankcia za nesplnenie povinnosti predložiť rozpočet vláde Slovenskej republiky.
Žiadam vyňať bod 5 spoločnej správy na osobitné hlasovanie. Predkladám osobitný návrh navrhovateľovi, nech sa páči.
Ďakujem pekne za pozornosť.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickými poznámkami pán poslanec Alexander Slafkovský a Viliam Novotný. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Slovo má pán poslanec Alexander Slafkovský.
A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja by som na pána kolegu Urbániho chcel reagovať v krátkosti aspoň tým, že ja by som teda rád vedel, kam chceme ísť, akým spôsobom, o konkrétnych krokoch viacej, pretože tu z predložených zákonov sa niečo naznačuje, vznikajú dohady, môžeme si myslieť, že to niekam pôjde, že niečo z toho bude, ale nemáme predstavu kam.
Ak chcete získať väčšiu podporu skutočne na verejnosti, aj od lekárskej a zdravotníckej verejnosti, aj od nás, treba jasne povedať, aký je cieľ a čo chcete, aby boli karty na stole, lebo bez toho sa nedohodneme. A ak nechcete zdvíhať odvody, no ja verím, že nechcete zdvíhať odvody, ale ešte nebol na svete vymyslený systém, ktorý by dokázal za spoločné, teda štátne prostriedky poskytnúť všetkým ľuďom nesmrteľnosť. Ľudia by chceli byť nesmrteľní, a keď chcú byť nesmrteľní, tak si to musia aj troška zaplatiť. Ak im takto nebudú platiť, tak bude stále, neustále narastať rozdiel medzi tým, aké sú požiadavky a aké sú možnosti, kým si neuvedomia, že všetko má svoju cenu vrátane zdravotníckej starostlivosti.
Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalej s faktickou poznámkou ako posledný pán poslanec Viliam Novotný, nech sa páči.
V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Neprekvapuje ma, že pán poslanec Urbáni má trochu iný pohľad na reformu zdravotníctva, ako mám ja, ale keďže ma viackrát spomenul vo svojom vystúpení, tak sa patrí odpovedať.
No, čo sa týka zdravotných poisťovní, povedal si, pán poslanec, že sme neurobili nič. No urobili sme veľmi veľa. Až tak veľa, že to túto vládu ruší od vyhratých volieb v roku 2006. Stransformovali sme ich na akciové spoločnosti, ktoré sú v zisku, nie v niekoľko miliardovom dlhu, ako boli v minulosti, ale v zisku. Splatnosť faktúr v roku 2006 bola 60 dní, nie 900. Poistenci dostali zaplatené za zdravotnú starostlivosť, resp. poskytovatelia dostali zaplatené za zdravotnú starostlivosť, ktorú poskytli poistencom v danej zdravotnej poisťovni.
Urobil sa poriadok. Mnohé sa nestihlo. Naozaj mnohé sa nestihlo. Je pravda, že sa pripravili východiská na zúženie rozsahu zdravotnej starostlivosti, ktorý mimochodom má aj táto vláda vo svojom programovom vyhlásení, ale k samotnému zúženiu a rozbehnutiu individuálneho zdravotného poistenia, predpokladám, že to je ten produkt, po ktorom si volal, nakoniec nedošlo. Možno sa veľa neurobilo ani pre informatizáciu.
Len otázka dneska už nestojí tak, čo bolo a čo nebolo počas reformy. V roku 2006 bolo možno populárne kritizovať reformu, ale píše sa rok 2008, o chvíľu 2009 a verejnosť sa právom spýta, čo urobila táto vláda za dva a pol roka, keď tak vehementne kritizovala reformu a sľubovala rozsiahle zmeny systému fungovania zdravotníctva.
Čo urobila? Rastie dlh, zastavila transformáciu a naháňa súkromné zdravotné poisťovne ako duchov. Čo urobila pre informatizáciu systému? Už funguje? Toto sú legitímne otázky, na ktoré nedostávame odpoveď.
M. Hort, podpredseda NR SR: S reakciou na rečníkov, ktorí vystúpili s faktickou poznámkou sa teraz hlási ešte pán poslanec Milan Urbáni. Nech sa páči.
M. Urbáni, poslanec: Už minimálne 15 rokov na Slovensku hovorím, že len z verejných financií samotných sa nedá pokryť zdravotná starostlivosť na Slovensku, je potrebné viaczdrojové financovanie. K tomu bolo potrebné reštrukturalizovať nemocnice, čo som hovoril, nemocnice pohlcujú 45 % rozpočtu. Tam sa nič nespravilo. Prvé šetrenie.
Druhá vec, pán poslanec Novotný, aké nové produkty priniesli zdravotné poisťovne? Transformácia na akciové spoločnosti, ja nie som proti nim, je dobrá z účtovného hľadiska, zo zlepšenia kontroly, ale kde sú nové produkty? Kde je viac peňazí? Mne ide o tie nové produkty z toho pohľadu, aby to viaczdrojové financovanie sa vlastne konečne už naplnilo. Ja nie som proti tomu, aby aj občan za niečo platil v malej miere, ale v presne vymedzených pravidlách, jasne daných pravidlách. Ale nie, aby občan, ako ste vy zaviedli, ktorý nemá peniaze, väčšinou starý občan, aby platil 50 korún v špitáli, proti tomu som stále bol a budem, ale aby práve tá solidarita bola väčšia v tom zdravotníctve, ale aby bolo viaczdrojové financovanie konečne naplnené.
Samozrejme, k tomu je potrebné spraviť katalóg výkonov, treba spraviť aj reštrukturalizáciu nemocníc, ale nie so zatváraním nemocníc alebo niektorým nemocniciam neprideľovať absolútne body. Čiže je potrebné v tomto spraviť poriadok, treba ísť ďalej, ale myslím si, že tento návrh, ktorý bol teraz predložený pánom ministrom, nič nekazí, skôr vylepšuje.
Ďakujem pekne.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalej do rozpravy je prihlásená pani poslankyňa Mária Sabolová. Konštatujem, že nie je prítomná v rokovacej sále, preto stráca poradie a vystúpi teraz v rozprave ďalší prihlásený - pán poslanec Anton Bobrík.
Nech sa páči, pán poslanec.
A. Bobrík, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Vážený pán minister, vážení kolegovia a prítomní, dovoľte, aby som predložil môj pozmeňujúci návrh k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 581/2004 Z. z. o zdravotných poisťovniach, dohľade nad zdravotnou starostlivosťou a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov a o zmene a doplnení zákona č. 580/2004 Z. z. o zdravotnom poistení a o zmene a doplnení zákona č. 95/2002 o poisťovníctve a o zmene a doplní niektorých zákonov v znení neskorších predpisov. Je to tlač 801.
Môj návrh znie: V čl. II v 16. bode sa v § 31h číslo "4,75" nahrádza číslom "4,9".
Odôvodnenie. Návrh rozpočtu na rok 2009 pri položke rozpočtu Poistné za poistencov štátu je rozpočtovaných 35 691 mil. Sk, čo je 1 184, 7 mil. eur, z ktorej budú na mesačnej báze uhrádzané preddavky zdravotným poisťovniam podľa § 16 ods. 2 písm. e) zákona č. 580/2004 Z. z., a to zo sumy potom 34 976,5 mil. Sk, čo je 1 161 mil. eur. Tento zostatok, ktorý medzitým zostane, bude použitý na financovanie národných programov a programov prevencie zdravia, prípadne na ďalší rozvoj, ktorý prispeje k rozvoju a zlepšeniu zdravotnej starostlivosti.
Žiadam, pán spravodajca, aby bod spoločnej správy 21 bol vyňatý na osobitné hlasovanie.
Chcem doplniť len to, aby naozaj ministerstvo zdravotníctva malo priestor na to, aby mohlo plniť programové vyhlásenie vlády, v ktorom sa zaviazalo presadzovať orientáciu zdravotníctva na prevenciu a včasné diagnostiky ochorení, vlastne podporí realizáciu celospoločensky najdôležitejších preventívnych programov. A práve tieto programy, ktoré nie sú viac-menej podporované zo zdrojov Európskej únie, ale vlastne zo štátneho rozpočtu, čo je stratégia napríklad liekovej politiky do roku 2010, ktoré bolo schválené uznesením vlády, je potrebné, aby sa využili tieto finančné prostriedky na zavedenie jednak softvérového vybavenia, ktorým sa zabezpečí vyšší stupeň objektívnosti a transparentnosti v procese kategorizácie liekov, na priebežnú analýzu nákladov, na lieky a ich efektivitu v jednotlivých členských štátoch Európskej únie, to je referencovanie cien a úhrad vo verejnom zdravotníctve a vo verejnom zdravotnom poistení, zdokonalenie zásad regulácie preskripcie liekov. Ďalší, ktorý je taký veľmi interesantný, je to Národný transplantačný program, schválený takisto vládou. Je potrebné, aby sa dovybavili jednak hepatobiliárne centrá, zriadenie národného koordinačného centra pod gesciou SCOT, dovybavenie tkanivových zariadení, vybudovanie registrov, inšpekčnú činnosť tkanivových zariadení. Sú na to prostriedky jednoducho potrebné, aby sa tieto programy rozbehli. Preto je dôležité upraviť percento tak, ako som vo svojom pozmeňujúcom návrhu uviedol.
Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami pán poslanec Viliam Novotný a pán poslanec Jozef Halecký. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie pána poslanca Bobríka.
Slovo má pán poslanec Viliam Novotný, nech sa páči.
V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec, som úplne zmätený. Som úplne zmätený, lebo teraz už neviem, ktoré číslo tu vlastne platí. Čítam návrh zákona, ktorý dneska predkladá v druhom čítaní pán minister Raši. Článok 2 § 31h: na rok 2009 je sadzba poistného pre štát 4,75 % z vymeriavacieho základu. Na výbore pre zdravotníctvo ste mi vysvetlili, že to bolo ešte v čase, keď došlo k politickej dohode o štátnom rozpočte. Tak ma potešila kapitola ministerstva zdravotníctva, kde je napísané: "Poistné platené štátom je určené pre zákonom vymedzené kategórie obyvateľov." Pri kvantifikácii poistného plateného štátom na roky 2009 sa vychádzalo zo sadzby pre výpočet poistného vo výške 5 % z vymeriavacieho základu. Tak sme si to vydiskutovali na výbore pre zdravotníctvo, že to bude 5 %, lebo tak sú napočítané prostriedky zo štátneho rozpočtu. A vyjadril som teda nádej aj radosť, že po troch rokoch sa konečne podarilo splniť programové vyhlásenie vlády, ktoré hovorilo, že sa hneď navýšia prostriedky na 5 %. Prešiel aj pozmeňujúci návrh pani poslankyne Sabolovej, bod 21 spoločnej správy, o 5 %. A teraz vystúpite so 4,9.
Budú ešte ďalšie pozmeňujúce návrhy? Povedzme 4,89, 4,95, 4,99? Naozaj tomu nerozumiem. To znamená, že ideme schváliť iné číslo v zákone o zdravotných poisťovniach a zdravotnom poistení, ako je v štátnom rozpočte? Bude aj pozmeňujúci návrh k zníženiu týchto čísel v štátnom rozpočte? Nerozumiem tomu, naozaj teraz tomu nerozumiem. To nie ste dohodnutí? Keby to ešte podávala niektorá z menších koaličných strán, možno by som tomu rozumel, ale od najsilnejšej koaličnej politickej strany tomu naozaj nerozumiem. O čo tu ide? Čo je toto za hra?
M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jozef Halecký, nech sa páči.
J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda, za slovo. Ja by som k pánovi poslancovi Bobríkovi ešte trošku v širšom pripomenul a opýtal sa ho opäť k tomu mechanizmu schvaľovania rozpočtu zdravotných poisťovní, pretože pokiaľ sa pozorne sledovalo predchádzajúce vystúpenie, tak tam je zásadná zmena, to znamená v mechanizme efektu tohto zákona v tom, že zmena je v tom, že by sa malo iba informovať o rozpočte, o hospodárení a schvaľovanie by sa malo vynechať. Či je to prijateľné aj z tých bodov, čo ste hovorili, samotná informácia, pretože mne sa pozdáva, že pre schválenie rozpočtu hlavne u súkromných zdravotných poisťovní je trošku tvrdší zásah aj do samotného princípu hospodárenia. Takže či nepostačuje, pýtam sa, informácia o hospodárení a vyjadrenie sa a prípadne, pokiaľ by došlo k zásadným deformáciám v hospodárení zdravotných poisťovní, až potom robiť niektoré konkrétne kroky do hospodárenia, do zásahu. Myslím hlavne v tom zmysle, že predsa len sú tu určité vyhrážky arbitrážou, súdnymi spormi, medzinárodné konzekvencie a podobne. Takže moja otázka je na vás, či tá informovanosť postačuje a či je potrebné alebo trvá sa na schvaľovaní rozpočtu zdravotných poisťovní. Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky sa hlási pán poslanec Anton Bobrík, nech sa páči.
A. Bobrík, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. K pánovi Novotnému, kolegovi, samozrejme, tak ako som vo svojom odôvodnení povedal, vytvára sa tu priestor, pretože bolo uvažované s tými 5 % na to, aby sa z týchto, vlastne je to približne 700 mil. korún, ktoré bude môcť ministerstvo zdravotníctva práve nakladať pre tieto programy, ktoré sú potrebné na to, aby sa zabezpečilo programové vyhlásenie vlády, aby tá prevencia a vlastne budovanie týchto programov bolo zabezpečené. V tom je zmysel môjho pozmeňujúceho návrhu.
Čo sa týka pána poslanca Haleckého, ja som k tomu nevystupoval, nebudem k tomu zaujímať stanovisko, môj predchodca ho vyslovil a vyjadril. Môj pozmeňujúci návrh sa tohto netýka.
Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalším prihláseným do rozpravy je pán poslanec Štefan Zelník. Pán poslanec, nech sa páči.
Š. Zelník, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Vážený pán minister, vážené kolegyne, kolegovia, môj pozmeňujúci návrh, ktorý chcem predložiť, spočíva vlastne v tom, že je snaha, aby peniaze, ktoré idú cez zdravotné poisťovne, aby ich objem bol zachovaný pre poskytovateľov zdravotnej starostlivosti, a teda ak sa má navyšovať rozpočet pre operačné stredisko, potom mám za to, že treba financie prerozdeliť a tam, kde je ich trocha prebytok, tak treba ich presunúť na operačné stredisko.
V tom zmysle je aj môj pozmeňujúci návrh k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 581/2004 Z. z. o zdravotných poisťovniach, dohľade nad zdravotnou starostlivosťou a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov. Pozmeňujúci návrh sa týka čl. I, za bod 32 sa vkladá nový bod 33, ktorý znie: v § 30 ods. 2 sa číslovka "0,5" nahrádza číslovkou "0,45". Teda 0,05 stotín percenta sa presúva z Úradu pre dohľad na operačné strediská.
Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. S faktickou poznámkou sa neprihlásil nikto. A teraz vystúpi pani poslankyňa Mária Sabolová ako posledná, ktorá bola prihlásená do rozpravy ústne.
Nech sa páči.
M. Sabolová, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, pôvodne som chcela veľmi krátko vystúpiť za poslanecký klub a povedať, prečo nepodporíme tento návrh zákona, a to je hlavný dôvod, bolo to predkladanie na schválenie rozpočtov zdravotných poisťovní. Ale dnes alebo teraz, keď som našla na stole pozmeňujúce návrhy ešte pred vystúpeniami kolegov, som si musela pozbierať niekoľko papierov a listov z rôznych materiálov, kde sa treba vyjadriť.
Vážený pán minister, vážení páni poslanci vládnej koalície, neviem, či vám ide skutočne o zdravotníctvo, neviem, či vám skutočne ide o pacientov a občanov, alebo ide vám len o politické "hrátky" medzi opozíciou a koalíciou. Nezačnem zdravotnými poisťovňami a rozpočtom, pretože kolega a kolegovia sa k tomu už vyjadrili, ale začnem vaším programovým vyhlásením vlády, kedy ste sľúbili občanom a odbornej zdravotníckej obci, že v roku 2007 cestou zvýšenia platieb poistného za skupiny občanov, kde je platiteľom štát, navýšite zo 4 % priemernej mzdy na 5 % priemernej mzdy. Je dnes rok 2008, skoro 2009, a my stále tých 5 % nemáme. Vy vo svojom programovom vyhlásení vlády ste nehovorili, že to pôjde postupnými krokmi, že to bude 4 na 5 na štvrťroka, potom to bude na 4,75 alebo 4,5, proste tu nikdy, nikdy odborná verejnosť nemá jasno, ako bude stavať rozpočet do budúcnosti. A preto... (Ruch v sále.)
Pán predseda, bola by som rada, keby ma pán minister počúval, hovorím teraz k nemu, určite, poraďte sa, potom budem pokračovať.
Chcem sa teda dotknúť tohto percenta. Nechcela som vôbec ako opozičný poslanec, ktorý navrhol vo výbore navýšenie na 5 %, aby sa zosúladil schválený štátny rozpočet, v ktorom je, ministerstvo zdravotníctva navrhuje 5 %, aby sme nemali rozpor so zákonom, že to prešlo vo výbore, že sme to dnes v spoločnej správe schválili bez jednej výhrady vášho poslanca, je pre mňa zarážajúce, že na pléne Národnej rady vystúpi poslanec z vládnej koalície, pán poslanec Bobrík, a navrhne navýšenie za poistencov štátu na sumu 4,9 %. Bolo by možné a ešte viac zaujímavé, keby to bolo 4,99, len aby sme nehlasovali o 5 percentách.
Vážení páni poslanci, koaliční poslanci, ste ješitní alebo stratili ste rozum, ak vám už nejde o vecnú stránku ani v rozpočte, ani v zdravotníctve, ale vám ide len o opozično-koaličný zápas?
Pán minister, vám sa čudujem, ak budete s týmto návrhom súhlasiť a neobhájite si štátny rozpočet tak, ako bol schválený vo vláde. Vy najlepšie viete, pán minister, že zdravotníctvo na to, aby sa nezadlžovalo, a hlavne štátne zdravotnícke zariadenia, potrebuje dofinancovať sektor, potrebuje dofinancovať výkony tak, aby si mohli oddlžovať so zdrojmi, ktoré sú v zdravotnom poistení a nie z nejakých zdrojov štátneho rozpočtu, kde aj tak pán premiér chce šetriť.
Čiže bola by som veľmi rada, ale to som chcela na záver, ale poviem to teraz, keby ste, pán minister, vystúpili v rozprave, aby sme mohli diskutovať, pretože ste neboli na výbore ani pri schvaľovaní zákona, neboli ste ani na výbore pri schvaľovaní rozpočtu a váš politický názor ako zodpovedného za rezort zdravotníctva nikto nepozná z poslancov Národnej rady na oficiálnom fóre vo výbore.
Toľko k percentám. Ďalší, veľmi zvláštny návrh, ktorý predložil kolega Bobrík predo mnou, je navýšenie na 0,35 na operačné strediská. Jednak je to návrh, ktorý ide nad rámec zákona, novely zákona, chcela by som vyjadrenie v rozprave, pán minister, či súhlasíte s týmto návrhom, a dodnes nikto nevysvetlil a nevyhodnotil, prečo je potrebné navýšiť percentá zo zdravotnej starostlivosti, teda z verejných zdrojov všetkých občanov, ktoré by mali slúžiť na zdravotnú starostlivosť na operačné strediská.
Vieme veľmi dobre, že operačné strediská majú dostatok zdrojov, je to najlepšie financovaná časť zdravotnej starostlivosti, a bolo by potrebné, aby ste preukázali ako dopadla kontrola, či vôbec tie body pre operačné strediská, ktoré sú, sú potrebné, ako sú financované, aby sa zhodnotili zdroje, lebo 48 mil. korún navýšenia pre operačné strediská, keď máme šetriť v štátnom rozpočte, je príliš veľa peňazí. A preto určite budeme podporovať návrh pána poslanca Zelníka, ak schválite navýšenie pre operačné strediská na 0,35, aby sa tie zdroje vyriešili v kapitole zdravotníctva, aby sa vyriešili z tých istých zdrojov zdravotných prostriedkov a to navýšenie z 0,5 alebo zníženie na 0,45 pre Úrad pre dohľad. Tam, myslím, je jasné zdôvodnenie, kde Úrad pre dohľad vykazuje stále zostatok, ktorý sa prenáša do nasledujúceho roku, čiže myslím, že potom zdrojov na Úrade pre dohľad bude dostatok. Musíte si to obhájiť potom už vy, pretože aj toto je vašou politickou gesciou. A hlavne teda ide nad rámec zákona, má to rukopis vládneho návrhu pozmeňujúceho, tak si myslím, že tá podpora aj rezortu bude.
A chcem sa opýtať, aké dôvody a nejaké číselné alebo vyčíslenie, pán minister, k tomu navýšeniu pre operačné strediská je potrebné, kde, čo konkrétne, lebo hovorím, 48 mil. korún je príliš veľa.
Chcem sa ešte dotknúť jedného pozmeňujúceho návrhu, keď som začala od konca, a to je návrh pána poslanca Urbániho. Kvitujem jeho ústretovosť, ktorá mohla byť prejavená aj na výbore pre zdravotníctvo, dnes však na spoločnom rokovaní pri spoločnej správe nebol, možno by bol prišiel s týmto návrhom, ale možno už neskoro. Kvitujem, že chce len predkladať rozpočty zdravotných poisťovní, ale aj tak sa pýtam. Ak sme z nich urobili súkromné akciové spoločnosti a fungujú podľa nejakého zákona aj s verejnými zdrojmi ako mnohé iné, ako distribútori liekov farmaceutických pomôcok, prečo by mali mať ony špecifické postavenie na to, aby ich mali preukazovať, ešte predkladať na vládu akékoľvek rozpočty?
Vy sám dobre viete, pán minister, aj to píšete v dôvodovej správe, že tá povinnosť alebo ten prehľad ministerstvo zdravotníctva má, lebo sú povinné predkladať, sú povinné teda predkladať návrh svojho rozpočtu alebo, lepšie povedané, zverejňovať svoje rozpočty, a tým pádom vy ten prehľad o rozpočtoch všetkých poisťovní máte.
A dôvodová správa, dôvodová správa hovorí, aby "verejnosť poznala rozpočty všetkých zdravotných poisťovní". Pýtam sa, ktorá verejnosť? Občan Slovenskej republiky? Ak chce dnes, vo svojej poisťovni si môže zistiť, čo chce, čokoľvek, je povinná mu preukázať zdroje, ktoré do nej vkladá. Ale odborná verejnosť, neviem, že by kričala až tak veľmi, aby rozpočty boli schvaľované vo vláde.
Čiže aj dôvodová správa v bode 18 neobstojí a ešte zaklincovaná tým bodom z výboru, kde schvaľujeme alebo umožňujeme poisťovniam hospodáriť len s jednou dvanástinou nákladov v prípade, že vláda neschváli rozpočet, je neuvážený. On nie je vyhrážkou pre poisťovne, on je vlastne takým bičom pre poskytovateľov a pre pacientov. Pretože ak poisťovňa bude mať zdroje a neuzavrie vyššie limity pre poskytovateľov, pacient nedostane zdravotnú starostlivosť a bude čakať na čakacích listinách ešte dlhšie.
Pýtam sa: Pre koho je tento návrh? Čo tým chcete riešiť? Toto je vaša ústretová cesta k občanovi? Čiže to, čo vo vládnom návrhu nebolo dobre vyriešené, je ešte zhoršené tým § 11 ods. 11, a preto si myslím, že tento návrh, tak ako je predložený, lebo môžeme dnes hovoriť len o vládnom návrhu a nie hovoriť len o pozmeňujúcom návrhu, ktorý dal pán poslanec Urbáni, zrejme ten prvý návrh pána poslanca Urbániho po konzultácii v klube podporíme, aj keď nie je dobrým riešením. Je len čiastočne kozmetickou úpravou na vysporiadanie možno nejakých sporov v koalícii.
Ale pýtam sa na druhý bod pána poslanca Urbániho, je tiež nad rámec zákona, § 64 sa v zákone novely nenovelizuje a pána poslanca by som sa rada spýtala, či to nie je priveľa 2 mil. eur dať pokutu poisťovni, či neuberá vlastne zdroje z verejných zdrojov zdravotného poistenia, ktoré by mohli byť použité pre poskytovateľa a pre pacienta? Čiže poškodzujeme občana a pacient tým, že budú platiť poisťovne veľmi vysoké pokuty. Pokutami nevyriešime systém, myslím si, že existujú legislatívne možnosti na zlepšenie kontrol, ale nie na pokuty, a hlavne teda ide nad rámec zákona.
To som sa vyjadrila k pozmeňujúcim návrhom, ktoré zazneli, pretože tieto pozmeňujúce návrhy ma vyprovokovali k vystúpeniu. A pre mňa ale najviac zarážajúce a prejav veľkej ješitnosti opozično-koaličnej alebo koaličnej, lepšie povedané, je len to, aby sme neschválili bod 21 spoločnej správy, navýšenie na 5 % za poistenca štátu, ale hráme sa na slepú babu a tvárime sa, veď opozičnej poslankyni návrh nemôže prejsť.
Pán minister, poviem úprimne, vôbec som sa nikde nechválila a ani nikde nehovorila, že som ten návrh dala ja, pretože sa mi zdalo, že je to návrh výboru a schválením vo výbore je to spoločný návrh pre dobrú vec. Ak vy budete súhlasiť len so 4,9, pýtam sa, ako to funguje potom vo vláde a v rozpočte?
Takže máte odvážne plány, máte odvážne reči, zatiaľ poviem, a uvidí sa pri schvaľovaní rozpočtu a pri prvej vážnej novele zákona, ako obhájite istý postoj, v ktorom zachováte aj vašu ústretovosť, ako stále hovoríte, že vám ide o pacienta a zdravotníckeho pracovníka, či aj týmto rozhodnutím, smiešnym rozhodnutím znížiť navýšenie za poistenca štátu na 4,9, nie na 5, prejavíte tú vašu ústretovosť a ten váš záujem. Myslím si, že je to smutné, že vlastne prvé kroky, ktoré idú k vážnym rozhodnutiam náznakom ministra zdravotníctva, nie sú transparentné a jednoznačné.
A prosím vás, pán minister, aby ste vystúpili v rozprave, aby ste sa zachovali ako chlap a aby sme mohli aj my reagovať na vaše pripomienky.
Ďakujem za pozornosť.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne Sabolovej sa prihlásili pán poslanec Juraj Horváth, pán poslanec Viliam Novotný. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Slovo má pán poslanec Juraj Horváth.
J. Horváth, poslanec: Vážená pani kolegyňa, dotkli ste sa témy sankcií - pokuty. Súhlasím s vami, že kontrolný mechanizmus je dôležitý. Na tom sa myslím zhodneme. Je to štandardné opatrenie, ktoré v každej spoločnosti sa uplatňuje, ale rovnako každá, každá spoločnosť uplatňuje v každej oblasti spoločenského života aj sankcie, to znamená aj pokuty, aj iné formy sankcií, a preto mi dovoľte otázku: Akú výšku pokuty považujete za správnu výšku, keď kritizujete navrhovanú výšku pokuty?