Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Domnievam sa, že sme vyčerpali celú sumu pozmeňujúcich
návrhov. Je tu ešte jeden doplňujúci
návrh pána poslanca Gémesiho. Ide o to, aby
do programu mohla byť zaradená krátka informácia
zo zasadnutia vyšetrovacej komisie, ktorá bola ustanovená
v cause pán Mareček.
(Hlasování: 11.57)
Hlasujeme o tom, či má byť do programu našej
schôdze zaradená krátka informácia
vyšetrovacej komisie, ktorú vedie pán poslanec
Gémesi. Kto s tým súhlasí, nech zdvihne
ruku a stlačí tlačidlo!
(SN 109, SL 100) Snemovňa národov stodeväť,
Snemovňa ľudu sto. Ďakujem.
Kto je proti? (SN 0, SL 0) Snemovňa národov nikto,
Snemovňa ľudu nikto. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 5, SL 12) Snemovňa národov
päť, Snemovňa ľudu dvanásť.
Ďakujem.
Snemovňa národov 109 pre, nikto proti, 5 sa zdržalo
hlasovania. Snemovňa ľudu 100 pre, nikto proti, 12
sa zdržalo. Tento bod bude zaradený do našej
21. spoločnej schôdze.
Dospeli sme k bodu, keď sme odhlasovali všetky pozmeňujúce
a doplňujúce návrhy. S niektorými
sme súhlas vyslovili, s niektorými nie.
Teraz musíme dať hlasovať o celom programe, ako
je prezentovaný v parlamentnej tlači 1349. Dám
teda hlasovať o uznesení tohto znenia.
Snemovňa ľudu a Snemovňa národov súhlasí
s programom a postupom, ako je uvedený v parlamentnej tlači
1349, vrátane práve schválených zmien
a doplnkov.
(Hlasování: 11.58)
Kto súhlasí s takýmto uznesením, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačidlo!
(SN 99, SL 97) Snemovňa národov deväťdesiatdeväť,
Snemovňa ľudu deväťdesiatsedem. Ďakujem.
Kto je proti? (SN 3, SL 3) Snemovňa národov tri,
Snemovňa ľudu tri. Ďakujem.
Kto sa zdržal? (SN 12, SL 11) Snemovňa národov
dvanásť, Snemovňa ľudu jedenásť.
Ďakujem.
Snemovňa národov deväťdesiatdeväť
pre, tri proti, dvanásť sa zdržalo. Snemovňa
ľudu deväťdesiatsedem pre, tri proti, jedenásť
sa zdržalo. Konštatujem, že obe snemovne schválili
uznesenie o programe a postupe 21. spoločnej schôdze
Snemovne ľudu a Snemovne národov.
Pozmeňujúce návrhy, pokiaľ boli prijaté,
budú zaradené ako posledné.
Teraz vás chcem upozorniť, že zákon o
rokovacom poriadku nám ukladá zvoliť pre každú
schôdzu overovateľov zápisu. Pre 21. spoločnú
schôdzu sa navrhuje za Snemovňu národov pani
poslankyňa Soňa Matochová. Pýtam sa,
či je prezentovaná, či je prítomná.
Áno, je tu.
Pán poslanec Ján Syč je tu? Prezentoval sa
dnes, prosím? Áno, ďakujem.
Prosím poslancov Snemovne národov, aby súhlasili
s tým, že menovaní poslanci budú pôsobiť
vo funkcii overovateľov.
(Hlasování: 12.00)
Kto s tým súhlasí, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
(SN 100) Snemovňa národov sto. Ďakujem.
Kto je proti? (SN 0) Snemovňa národov nikto. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 4) Snemovňa národov
štyri. Ďakujem.
Ďakujem. Overovatelia boli schválení.
Mám za to, že Snemovňa ľudu si už
svojich overovateľov na svojej separátnej schôdzi
potvrdila.
Chcem vám navrhnúť ešte jeden procedurálny
návrh. Chcem vám navrhnúť, či
by ste súhlasili s tým, že doba diskusného
príspevku v rozprave k jednotlivým bodom programu
nemá prekročiť dĺžku desiatich minút.
(Hlasování: 12.01)
Pýtam sa poslancov oboch snemovní, či súhlasia
s takýmto obmedzením dĺžky diskusných
príspevkov?
Pokiaľ áno, zdvihnite ruku a stlačte tlačidlá!
(SN 86, SL 95) Snemovňa národov osemdesiatšesť,
Snemovňa ľudu deväťdesiatpäť.
Ďakujem.
Kto je proti? (SN 9, SL 12) Snemovňa národov deväť,
Snemovňa ľudu dva. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 9, SL 7) Snemovňa národov
deväť, Snemovňa ľudu sedem. Ďakujem.
Konštatujem, že snemovne súhlasia s tým,
aby dĺžka jednotlivých diskusných príspevkov
v rozprave nepresiahla dobu 10 minút.
Môžeme teraz prikročiť k vlastnému
programu našej 21. spoločnej schôdze.
Ako prvé máme na programe:
Vládny návrh zákona o zvýšení
dôchodkov v roku 1992 (tlač 1231) a návrh
uznesenia Snemovne ľudu a Snemovne národov (tlač
1311.)
Poslanec Gémesi sa hlásil do rozpravy.
Chcete informáciu podať teraz? Dobre som tomu neporozumel.
(Poslanec SN K. Gémesi: Áno.)
Navrhujem teda, aby sme ešte pred prerokovávaním
tohto vládneho návrhu vypočuli informáciu
pána poslanca. Prosím.
Poslanec SN K. Gémesi: Vážený pán
predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, dovoľte mi krátku informáciu
o záveroch dnešného mimoriadneho zasadnutia
parlamentnej vyšetrovacej komisie, na ktorom sme sa zaoberali
vystúpením pani poslankyne Kaplanovej v Československej
televízii v piatok dňa 22. februára v programe
Udalosti, komentáre.
Po prvé: Parlamentná vyšetrovacia komisia sa
dištancuje od piatočného vystúpenia
pani poslankyne Kaplanovej.
Po druhé: Pani poslankyňa Kaplanová sa na
výzvu ostatných členov dnes vzdala svojho
členstva vo vyšetrovacej komisii.
Po tretie: Vyšetrovacia komisia sa obráti na mandátový
a imunitný výbor so žiadosťou o prešetrenie
piatočnej osobnej iniciatívy pani poslankyne Kaplanovej.
Ďakujem.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. To bola informácia pána poslanca Gémesiho.
Pani poslankyňa Kaplanová chce na ňu reagovať
faktickou poznámkou.
Poslankyně SN M. Kaplanová: Já jsem se dobrovolně
nevzdala svého členství, ale byla jsem požádána,
abych rezignovala. Protože se nerada cpu tam, kde mě
nikdo nechce, rezignovala jsem. Přijala jsem tu rezignaci.
Chtěla jsem ji změnit, protože jsem neměla
čas na rozmyšlenou, ale nebylo to přijato.
Já chci jenom říci, že stojím
za tím, co jsem řekla. Prosím shromáždění,
jestli by mi dalo deset minut, abych záležitost vysvětlila.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že to v tomto rámci nie je možné,
pani poslankyňa. (Rozruch v sále.) To bola informácia
pána poslanca Gémesiho o tom, že jeho komisia
podala určitý návrh mandátovému
a imunitnému výboru. Po prerokovaní v tomto
mandátovom a imunitnom výbore je pochopiteľne
možné viesť k tejto veci rozpravu a pani poslankyňa
Kaplanová bude môcť vystúpiť. Tak
sa na to pozerám ja a myslím, že to nie je
v rozpore s Rokovacím poriadkom. Hlási sa pán
poslanec Senjuk.
Poslanec SN R. Senjuk: Obávám se, pane předsedající,
že poslankyně Kaplanová podala návrh
k vystoupení. Myslím, že by se o jejím
návrhu mělo nechat hlasovat.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
To je ale zaradenie ďalšieho bodu do programu, podľa
môjho názoru.
Poslanec SN R. Senjuk: Já se domnívám, že
byl odsouhlasen bod Informace o vyšetřování
případu causa Mareček. Každý
jsme tu informaci chápali jinak. Já jsem ji chápal
tak, že dostanu zevrubnou informaci. A k té informaci
přísluší i vystoupení paní
poslankyně Kaplanové, nikoliv jenom předsedy
vyšetřovací komise. Znovu prosím, abyste
nechal o návrhu paní poslankyně Kaplanové
hlasovat. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Hlási sa pán poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Domnievam sa, že to je zvláštny
parlament, v ktorom jeden poslanec dostane slovo, aby naznačil
niečo hmlisté o istej poslankyni a tá poslankyňa
nedostane slovo, aby na to mohla odpovedať. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Mýlite sa, tá pani poslankyňa dostala slovo
a ešte ho aj dostane. Ale ja v každom prípade
nechám o tomto procedurálnom návrhu, ako
ho predniesol pán poslanec Senjuk, hlasovať. Hlási
sa pán poslanec Mandler. A pán poslanec Magyar,
ja si vyprosujem invektívy, že je to zvláštny
parlament. Možno je, ale vy ste jeho členom. (Smích
v sále.)
Poslanec SL E. Mandler: Já myslím, že pan poslanec
Magyar je podivným členem podivného parlamentu.
(Smích v sále.)
Kdyby neprošel návrh poslance Senjuka, tak dávám
další návrh, aby byl na pořad zařazen
bod Informace poslankyně Kaplanové o Informaci poslance
Gémesiho. (Smích v sále.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
V tomto prípade ale budem musieť požiadať
o zaradenie bodu Informácia poslanca Čalfu o jeho
stanovisku k vystúpeniu poslankyne Kaplanovej. (Smích
v sále.)
Hlási sa ešte pán poslanec Kudláček.
Poslanec SL L. Kudláček: Pane předsedající,
já se domnívám, že ta rozprava se ubírá
špatným směrem. My můžeme hlasovat,
zda má či nemá být rozprava k bodu
Informace komise pro lidská práva.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno. Tak som to myslel. Nechám o tom hlasovať.
Prosím, budeme hlasovať o bode, ktorý tu predniesol
pán poslanec Gémesi a ktorý znel: Informácia
o dnešnom zasadnutí komisie pre ľudské
práva - causa Mareček. Budeme hlasovať o tom,
či sa má konať rozprava, ako to požaduje
pani poslankyňa Kaplanová a ako to navrhol pán
poslanec Senjuk.
(Hlasování: 12.08)
Kto s týmto návrhom súhlasí, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačidlo!
(SN 60, SL 54) Snemovňa národov šesťdesiat,
Snemovňa ľudu päťdesiatštyri. Ďakujem.
Kto je proti? (SN 2, SL 2) Snemovňa národov dva.
Snemovňa ľudu dva. Ďakujem.
Kto sa zdržal? (SN 23, SL 31) Snemovňa národov
dvadsaťtri, Snemovňa ľudu tridsaťjeden.
Ďakujem.
Návrh bol prijatý.
Znamená to, že vládny návrh zákona
o zvýšení dôchodkov v roku 1992 (tlač
1231) a návrh uznesenia Snemovne ľudu a Snemovne národov
(tlač 1311) musíme presunúť na neskoršiu
dobu. Ja teraz vyhlasujem hodinovú prestávku, po
ktorej vyhlásim rozpravu k tomuto bodu, ktorý sme
práve schválili.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Otváram poludňajšie rokovanie. Slovo má
pani poslankyňa Kaplanová. Pani poslankyňa
Kaplanová vystúpi k bodu, ktorý sa nazýva:
Informácie z dnešného mimoriadneho zasadnutia
parlamentnej vyšetrovacej komisie k prešetreniu podania
pána Miroslava Marečka.
Prosím, pani poslankyňa, máte slovo.
Poslankyně SN M. Kaplanová: Vážený
pane předsedající, vážené
poslankyně, vážení poslanci, chtěla
bych se vyjádřit ke svému vystoupení
v televizi. To všechno, co jsem učinila, bylo pro
záchranu života pana Marečka. Jednala jsem
v nouzi, ze strachu, že zemře. Ale nejen pro jeho
záchranu, protože necháme-li zemřít
jeho, nebude sám. Vedla mě úzkost o jeho
život a chtěla jsem mu dát naději. Učinila
jsem tak s vědomím, že beru na sebe rizika
a s plnou odpovědností jsem ochotna nést
následky.
Žijeme v čase a prostoru, ale také současně
v budoucnosti a ve věčnosti. Budou nás jednou
soudit dějiny a Bůh. Obávám se, že
naši pravnuci nám řeknou: Co jste udělali
se svobodou, která vám byla dána jako mimořádný
dar? Jak to, že věci došly tak daleko, že
jste nechali umírat lidi, kteří byli dohnáni
jít ve šlépějích Jana Palacha?
Jak to, že zatímco jste nosili svíčky
a květiny na jeho hrob, přihlíželi jste
nečinně, jak noví Palachové umírají.
Co nás dovedlo tak daleko, že se tohle všechno
muselo stát?
Rozhodně nepatřím mezi ty, a nepatří
mezi ně ani pan Mareček, kteří žádají
trest a soudy. O co tedy nám jde? Hledáme demokracii,
mluvíme o demokracii, ale stavíme ji na špatných
a prohnilých základech. Stavíme ji na lži.
Jde nám o zjevení pravdy, protože jenom pravda
nás může osvobodit a jenom v pravdě
mohou věci jít kupředu. Je to jako hnisavá
rána, kterou je nutno otevřít, aby vyšel
všechen hnis a vše se očistilo. Je třeba
operace - nože. I naše společnost potřebuje
takovýto zásah. Čím dál více
se dovídám, že lidé, kteří
museli opustit svá místa pro nevěrohodnost,
nečestnost, korupci, udavačství, kteří
nesli velký díl společné viny,- protože
všichni jsme se provinili vůči svému
národu, svým dětem,- že tito lidé
se dostávají na místa ještě výnosnější,
jenom změnili místo, změnili kabát
a nyní patří mezi aktivní bojovníky
za demokracii. Ale potíž je v tom, že svou pravou
tvář musejí skrývat. Kdesi hluboko
v sobě nosí strach z odhalení, strach z pravdy
a žijí zde ti, kteří vědí,
kteří by mohli svědčit. Je třeba
je umlčet. Čím? Nikoli penězi, ale
tu i tam výnosnými místy. Jeden se stane
náměstkem, ředitelem, tajemníkem i
vyslancem. A tak se za ty dva roky vytvořila síť,
kterou lze nazvat sítí zla, solidaritou zla a společné
viny, která přivádí do beznaděje
ty, kdo obětovali vše a trpěli po celých
čtyřicet let, ti, kteří doufali a
doufají ve spravedlnost.
Podařilo se nám upevnit dále pokračující
bezpráví, takže často ti, kteří
soudili a v prověrkách vyhazovali, jsou opět
na svých zodpovědných místech. A titíž
lidé dávají osvědčení
o rehabilitaci. Mnozí z těch, kteří
bojovali, trpěli a doufali a svým utrpením
a statečností nám tuto svobodu vydobyli,
nejsou ospravedlněni. Mnoho jich bylo souzeno pro výtržnictví
a jsou odsuzováni zase, neboť jsme přijali
zmetkový zákon, který skutečné
rehabilitace neřeší. Vracíme domy a
majetek, ale nedokázali jsme se postarat, abychom lidem
navrátili čest. A tady je kořen všeho
zla. Moc je výsadou, ale i zodpovědností.
Ježíš řekl Pilátovi: "Neměl
bys žádné moci, kdyby ti nebyla dána
shůry." Moc je dar, ale je to především
zodpovědnost.
Když se konal Norimberský proces, nikdo se necítil
vinen, nikdo se necítil zodpovědný za hrůzy
holocaustu, za hrůzy druhé světové
války. Ani u nás se nikdo necítí vinen.
A mnozí z těch, kteří byli u moci
tenkrát, jsou u moci i teď. Na nejvyšších
místech odhalujeme spolupracovníky Stb.
Chtěla bych se vrátit k panu Čalfovi. Chci
mu říci, že je mně hluboce líto,
jestli jsem ho ranila. Chci ho ujistit, že mně opravdu
nejde o nic jiného, než o spravedlnost. Jde mně
o pravdu. Já totiž ho činím, jako šéfa
legislativy, zodpovědným za ten zákon, který
vláda tenkrát přijala. Ale navíc je
přece jenom ve spisech vyšetřovatele, které
jsem dostala, několik věcí, které
odporují jeho tvrzení, že o připravovaném
zákoně nic nevěděl, že se zákon
jaksi vymykal jeho vědomí.
Dovolte, abych vám přečetla velmi málo
stručných výpovědí:
V první polovině února přichází
Alois Indra s vypracovaným návrhem zákona,
který nebyl předložen ústavně
právním výborům a před jeho
projednáváním se narychlo dává
dohromady skupina poslanců, iniciátorů zákonné
úpravy. Všichni tito členové skupiny
popírají, že by se vznikem této normy
měli cokoli společného a tvrdí, že
se o ní dověděli až poté, co
jim kopie návrhu byla předána.
Více informovaným poslancem je zřejmě
profesor JUDr. Češka, jehož výpověď
je v rozporu s výpovědí ing. Jana Marka.
Teprve dalším vyšetřováním
by bylo možno zjistit, zdali Češka měl
s celou záležitostí společného
víc než jen členství v iniciativní
skupině poslanců.
Základní rozpory jsou však mezi výpovědí
dr. Mariána Čalfy a řadou dalších
svědků. Zatímco dr. Čalfa uvádí,
že pendrekový zákon byl výlučně
nápad Aloise Indry a odpovídá jeho způsobu
uvažování, což je pravděpodobné,
pak další část jeho výpovědi
pro rozpory s výpověďmi jiných svědků
již tak věrohodná není a vyvolává
jisté pochyby. Při výslechu před parlamentní
komisí pro vyšetřování událostí
17. listopadu, kde byl mimo jiné dotazován i na
pendrekový zákon, označil dr. Čalfa
dr. Češku jako odborníka, který Indrovi
normu připravil - strana 39 spisu. A v další
své výpovědi už před vyšetřovatelem
Generální prokuratury dr. Čalfa rozhodně
popírá jakoukoli skutečnost i vědomost
o tom, že se tato norma připravovala.
Tato část jeho výpovědi však
odporuje výpovědím svědků dr.
Josla, šéfa parlamentní legislativy, který
pověděl, že dr. Čalfu informoval, co
Indra připravuje. Rovněž svědek Adamec,
bývalý předseda vlády říkal,
že dr. Čalfa jej informoval o přípravě
pendrekového zákona - strana 254 spisu - což
dr. Čalfa popírá na straně 259. Také
dr. Teryngel, starší prokurátor Generální
prokuratury, potvrzuje, že informoval dr. Čalfu, že
politické orgány žádají sankce
při udržování veřejného
pořádku a že se musí připravit
příslušná úprava právních
předpisů - strana 260. Další jeho výpověď
v tomto smyslu je na straně 362. Při informovanosti
tolika lidí, ať již z oblasti legislativy Federálního
shromáždění nebo předsednictva
vlády, je krajně nepravděpodobné,
že šéf vládní legislativy nevěděl
nic o přípravě pendrekového zákona.
Dr. Čalfa říká: "Nevím
nic o tom, že měl být vypracován nový
zákonný předpis, který měl
zpřísnit sankce k narušitelům veřejného
pořádku."
Dr. Čalfa tvrdí, že neobdržel žádost
o vypracování normy, která by se zabývala
ochranou veřejného pořádku. Uvádí,
že o nějaké komisi, která by to měla
zpracovat, se doslechl teprve od dr. Josla.
V souvislosti s tím je zajímavý zápis
z jednání předsednictva Federálního
shromáždění (Předsedající
předseda SN M. Šútovec: Pani poslankyňa,
máte poslednú minútu.) Dobře. Je možné
žádat o prodloužení? (Předsedající
předseda SN M. Šútovec: Nie. Schvlálili
sme si desaťminútovú rečnickú
lehotu.) Já zkrátím své výpovědi.
Výpověď dr. Čalfy o své nevědomosti
vyvrací dr. Josl tvrzením, že o požadavku
Indry na vypracování pendrekové normy jednal
s dr. Čalfou - strana 288.
Obsah spisu Generální prokuratury doplňuje
dopis, který dostal ing. Bělohoubek, kde zasvěceně
líčí vznik pendrekového zákona,
označuje lidi, kteří byli toho svědky.
Dokonce dr. Josl dostal vysokou finanční odměnu
od Aloise Indry - doklady o jejím vyplacení mají
být v účtárně a autoři
jsou ochotni usvědčující materiály,
které nebyly zničeny, ale jsou uschovány,
předložit na základě výzvy tisku.
Děkuji za pozornost.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Kto si praje vystúpiť v rozprave k tomuto bodu programu?
Prihlásený je pán poslanec Gémesi.
Poslanec SN K. Gémesi: Vážený pán
predsedajúci, vážené kolegyne a kolegovia,
v rozprave k programu dnešnej schôdze som žiadal
o čas neprekračujúci dve minúty, aby
som mohol informovať o závere dnešného
mimoriadneho zasadnutia vyšetrovacej komisie. O nič
viac, o nič menej. O dielčích výsledkoch
šetrenia budeme hovoriť, ak nám to bude umožnené,
pravdepodobnejšie koncom budúceho týždňa.
Členovia vyšetrovacej komisie sa svojím podpisom
zaviazali dodržiavať mlčanlivosť, citujem:
"O všetkých skutočnostiach, ktoré
sa dozviem v súvislosti s vyšetrovaním podania
pána Marečka a o ďalších skutočnostiach,
ktoré vyjdú pri šetrení najavo. Som
si zároveň vedomý disciplinárneho
alebo iného postihu, ktorý by pri porušení
tejto mojej povinnosti bol uplatnený voči mojej
osobe." Koniec citátu. Urobila to aj pani poslankyňa
Kaplanová. Nie je to nič neobvyklé vo vyšetrovacej
komisie. Pani poslankyňa aj napriek tomu v piatok večer
vystúpila v televízii. Tento svoj sľub porušila.
Nehľadám dôvody a nekvalifikujem. Porušila
svoj sľub a použila pritom informácie, ktoré
získala v priebehu vyšetrovania. Pretože nie
je záruka, že to neurobí aj neskoršie,
nakoľko šetrenie ešte nie je ukončené,
požiadali sme ju, aby sa vzdala svojho členstva. Žiadny
iný dôvod neexistuje. Ona to na dnešnom zasadnutí
urobila, nie sama, na našu výzvu, ako som to tu povedal
vo svojej informácii. Záznam samozrejme o tom existuje.
Na posudzovanie tejto osobnej iniciatívy, ktorú
sme, opakujem - nekvalifikovali, si nenárokujeme právo,
preto sa obraciame na povolaných, na mandátový
a imunitný výbor Federálneho zhromaždenia.
K samotnému prípadu: Považujeme za seriózne
diskutovať, mená vinných uvádzať
a činnosť vyšetrovacej komisie posudzovať
po skončení šetrenia a po predložení
záverečnej správy. Ďakujem, že
ste ma vypočuli.