1. Odporučila predsedom Snemovne ľudu a Snemovne národov
Federálneho zhromaždenia i predsedovi Národného
frontu Československej socialistickej republiky poslancovi
Kučerovi, aby dal návrh zbaviť poslaneckých
mandátov poslancov Federálneho zhromaždenia
Miloša Jakeša a Miroslava Štěpána,
ktorí nesú priamu politickú zodpovednosť
za udalosti zo 17. 11. t. r., a hlavne za ich politické
dôsledky. Svojim konaním sklamali dôveru voličov
a dopustili sa činu nedôstojného poslanca.
Ako iste z tlače viete, obaja poslanci verejne odmietli
toto obvinenie. Predsedníctvo Ústredného
výboru Komunistickej strany Československa medzičasom
i v súvislosti s výsledkami práce komisie
ich vylúčilo z Komunistickej strany Československa.
Z poverenia komisie som poslancovi Štěpánovi
a Jakešovi podpísal list, v ktorom sme podrobnejšie
vysvetlili naše chápanie politickej zodpovednosti
tak, ako je to uvedené v správe.
2. Komisia navrhla ministrovi vnútra ČSSR, aby boli
zbavení výkonu služby funkcionári Federálneho
ministerstva vnútra a Ministerstva vnútra a životného
prostredia ČSR, Správy Zboru národnej bezpečnosti
hlavného mesta Prahy a Stredočeského kraja,
Mestskej správy verejnej bezpečnosti Praha.
Ide o šesť vysokých dôstojníkov
Zboru národnej bezpečnosti. Minister vnútra
ČSSR a nasledovne minister vnútra a životného
prostredia ČSR plne akceptovali naše návrhy
a niektorí z uvedených funkcionárov boli
už vylúčení zo Zboru národnej
bezpečnosti. Návrhy sme, samozrejme, predložili
menovite. Ak to bude vaším želaním, môžeme
ich tu zverejniť.
Vojenská prokuratúra pristúpila k trestnému
stíhaniu niektorých z týchto osôb,
bolo teda vznesené obvinenie a uvalená väzba,
takže prípadné zverejňovanie v takýchto
prípadoch sa musí riadiť naším
právnym poriadkom, aby nebolo narušené alebo
ovplyvňované ďalšie vyšetrovanie.
3. Komisia ďalej odovzdala svoje poznatky hlavnému
vojenskému prokurátorovi ČSSR, ktorý
s nami úzko spolupracuje. Naše tempo a informácie
mali svoj nesporný vlpyv na zintenzívnenie práce
vojenskej zložky Generálnej prokuratúry, ktorá
do tejto chvíle stíha už štyri konkrétne
osoby za trestnú činnosť súvisiacu s
udalosťami, z toho tri vo väzbe.
Súčasne sme hlavnému vojenskému prokurátorovi
predložili písomne návrh komisie na ďalšie
zameranie vyšetrovania z pozície poznatkov komisie.
Z hľadiska právnej kvalifikácie týchto
udalostí sme toho názoru, že došlo tiež
k naplneniu skutkovej podstaty trestného činu podľa
§ 179 Tr. zák. o všeobecnom ohrození,
okrem zneužitia právomoci verejného činiteľa
a ublíženie na zdraví.
Ukončenie vyšetrovania riadiaceho štábu
komisia požaduje do 23. 12. t. r. Dnes sme dohodli so zástupcami
vojenskej zložky prokuratúry tento termín a
oni ho akceptovali.
4. Skúmali sme tiež humanitárne aspekty udalostí
17. novembra 1989. Sme v kontakte s Ministerstvom zdravotníctva
ČSR, nezávislým združením lekárov
Občianskeho fóra. V piatok sme začali spolupracovat
tiež s nezávislou vyšetrovaciou komisiou, ktorá
vznikla spontánne. Jej zástupca sa bude rokovaní
našej komisie tiež zúčastňovať.
Dnes tam bol už prvýkrát.
Z poznatkov získaných z tejto oblasti môžeme
s určitosťou potvrdiť, že počet zranených
pri demonštrácii je evidentne výrazne vyšší,
zatiaľ asi o 27 ľudí, oproti tomu, ako sa doteraz
uvádzalo. Prevažuje tiež charakter ťažších
zranení, vyžadujúcich dlhodobú liečbu.
5. Navrhujeme vám, poslancom Federálneho zhromaždenia,
aby ste na dnešnej spoločnej schôdzi prijali
uznesenie, ktoré povedie k úprave zákonov
a právnych noriem, ktoré umožnili takéto
konanie. V budúcnosti nikto nesmie nahradzovať politické
prostriedky prostriedkami mocenskými s odvolaním
sa na platné zákony.
6. Touto správou i výsledkami, ktoré som
tu stručne uviedol, nemôže komisia svoju prácu
skončiť. Je ešte niekoľko oblastí,
na ktoré v tejto chvíli nedávame uspokojivú
odpoveď. Z tohto hľadiska považujeme tiež
správu ako priebežnú.
Som splnomocnený vyhlásiť, že všetci
členovia komisie sú odhodlaní aj na úkor
svojej práce a osobného voľna v práci
cieľavedome pokračovať.
Ešte jedna malá poznámka: obracajú sa
na nás oficiálne inštitúcie, ako napr.
Výbor československej verejnosti pre ľudské
práva a humanitárnu spoluprácu, ale aj občania,
i členovia koordinačného štrajkového
výboru študentov, aby sme pokračovali v dohľade
nad vyšetrovaním predchádzajúcich zásahov
mocenského potlačovania a demonštrácií
študentov, najmä z januára, augusta a októbra
t. r. Považujeme tieto žiadosti za prejav dôvery
v parlamentnú komisiu, za uznanie našich doterajších
výsledkov. Na druhej strane sme si vedomí, že
by to znamenalo uvoľnenie jej členov na dlhší
čas len pre túto prácu, a samozrejme, zapojenie
orgánov prokuratúry do tohto vyšetrovania.
Napriek tomu vám aj tento podnet predkladám na posúdenie.
Osobne si myslím, že keď budú riadne,
a hlavne nezávisle fungovať všetky orgány
činné v trestnom konaní, t. j. bezpečnosť,
súdy a prokuratúra a nad ich činnosťou
bude objektívny dohľad Federálneho zhromaždenia
a jeho výborov, nebude v budúcnosti potrebné
vytvárať špeciálne komisie tohto druhu.
Prosím, aby ste schválením návrhu
uznesenia, ktoré komisia Federálneho zhromaždenia
predkladá, jej vyjadrili svoju dôveru a podporu.
Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Stankovi za uvedení
zprávy, kterou jste obdrželi v tisku 211.
Jsou zde i některé návrhy a závěry,
které budeme muset zřejmě posoudit hlasováním
v závěru jednání o těchto otázkách.
Budete si přát se samozřejmě asi k
této zprávě komise vyslovit nebo eventuálně
mít nějaké dotazy nebo připomínky.
Mám tady zatím přihlášku poslankyně
Vítězslavy Klůzové. Dále se
hlásí poslanec Jakeš.
Na stolku jsou přihlášky do rozpravy. Prosil
bych, kdybyste laskavě mně tyto přihlášky
dávali písemně, protože nemohu mít
o tom přehled.
Prosím poslankyni Klůzovou.
Poslankyně SN V. Klůzová: Vážený
pane předsedo, vážené Federální
shromáždění, vážení
hosté, seznámili jsme se všichni se zprávou
parlamentní komise týkající se tragických
událostí 17. listopadu. Zpráva sama je výmluvná,
a to jsem ještě přesvědčena,
že nevystihuje všechny citové momenty ve vší
plastičnosti, které členové komise
nepochybně zaznamenali.
Když jsme před necelými 14 dny zde projednávali
Prohlášení Federálního shromáždění,
byli jsme my, poslanci Československé strany socialistické
považováni za lidi, kteří chtějí
očernit neočernitelné, a to jen proto, že
jsme trvali na tom, že Federální shromáždění
musí vyslovit hluboké politování nad
hrubým zásahem bezpečnostních sil
proti pokojným manifestantům. Když jsem se
tehdy vracela do své poslanecké lavice, slyšela
jsem tlumené hovory: "Za koho tady jsi? Komu Československá
strana socialistická slouží? Co tím
sleduje?" Předseda naší strany bratr Bohuslav
Kučera, místopředseda Federálního
shromáždění, několikrát
musel zdůraznit, že bylo v politických jednáních
domluveno, že by se parlamentní komise měli
zúčastnit i poslanci Občanského fóra,
ale zůstal nevyslyšen. Jak je vidět, parlamentní
komisi nezbývalo nic jiného, než tyto zástupce
přizvat. Minule zde náš poslanec bratr Ládr,
když hovořil o iniciativách, o námětech
naší strany dávno před 17. listopadem,
kladl otázku: "Proč na nás nebylo dáno?
Proč nás nikdo nebral vážně?".
Minulé zasedání Federálního
shromáždění se konalo 29. listopadu.
Již 12 dnů po uvedených událostech a
zase nás nikdo nebral vážně. Kdy už
konečně Federální shromáždění
pochopí, že nepředkládáme naše
návrhy proto, že jsou to návrhy Československé
strany socialistické, ale prostě proto, že
máme pravdu. Ona známá přezíravost,
bohorovnost zde stále přetrvávají.
Nechci samozřejmě vyvolávat emoce, ale chtěla
bych otevřeně říci, že i kdybychom
jako strana měli zůstat zcela samotní, budeme
hájit naši pravdu, neboť, jak se ukazuje zpravidla
do několika málo dnů a hodin nám dává
za pravdu nejen tento zastupitelský sbor, ale i celý
národ. Bude jistě o mnohých věcech
ještě řeč, ale znovu zde musím
prohlásit jako členka Klubu poslanců Československé
strany socialistické, že parlament bude muset od základu
změnit svůj charakter, že se bude muset stát
orgánem, který nebude vládu jaksi planě
podporovat, ale který ji povede k odpovědnosti.
Nebudeme-li si totiž její odpovědnost vynucovat
my, jak odpovídá našim ústavním
povinnostem, nezbude, než aby si ji vynucoval lid sám.
I dnes mezi námi sedí poslanci, kteří
mají pocit, že je jaksi vše při starém,
kteří znovu budou hovořit o nutnosti podpory
vládě. Celých 40 let parlament nedělal
nic jiného, než podporoval jakoukoli vládu.
A jsme tam, kde jsme. Musíme si jasně uvědomit,
že nejvíce podpoříme vládu tím,
že ji trvale a permanentně povedeme k odpovědnosti.
Vláda samozřejmě předstoupí
se svým programem a náš klub se k němu
vyjádří. Již dnes bych však chtěla
říci, že naše podpora hude spočívat
v ujasnění pozice parlamentu ve vztahu k vládě,
v nutnosti určovat zásadní linii politiky,
jíž je vláda pouhým realizátorem.
Chtěla bych zároveň v této souvislosti
zdůraznit, že nesmí být resort a nesmí
být ministr, který by nepodléhal naší
kontrole. Pokud se nemýlím, za 20 let nebyla podána
ani jednou zpráva o činnosti na úseku ministerstva
vnitra. Pouhá myšlenka na to byla pokládána
za svatokrádežnou. Chyba byla i u nás. To všechno
jsme od vlády dávno nejen mohli, ale měli
vyžadovat. Potom bychom nebyli tam, kde jsme.
A nyní bych vám chtěla říci
za sebe: ne každý, kdo má trikoloru na kabátě,
ji má také v srdci a každého, prosím
vás, posuzujme podle postojů v jakékoli době,
nejen v nynější politické situaci? (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslankyni Kůsové.
Slovo má poslanec Jakeš. Připraví se
poslanec Hanák.
Poslanec SL M. Jakeš: Vážený pane
předsedo, vážené Federální
shromáždění, musím říci,
že se mi nehovoří lehce. Nemíním
z této tribuny nejvyššího zastupitelského
orgánu zpochybňovat svůj podíl na
politické odpovědnosti v rámci postavení
v kolektivním vedení, za vývoj v naší
zemi, zejména za poslední dva roky, za řadu
nedostatků, které ho provázely a vyústily
v událostech po 17. listopadu.
Poctivě jsem se snažil ve vysokých funkcích,
aby byly překonány stagnační tendence,
aby byla založena realizace programu přestavby a demokratizace,
schváleného před dvěma lety. Překonat
setrvačnost a administrativní metody řízení
se ukázalo velmi obtížné. V popředí
pozornosti centra byla ekonomická reforma, plynulý
chod ekonomiky, aby nedošlo k její destrukci a snížení
životní úrovně, jak jsme toho byli svědky
v Polsku a v Maďarsku.
Snažil jsem se posilovat i demokratický charakter
Národní fronty. Nemalá pozornost byla věnována
politickým reformám, zejména vypracování
nové ústavy a dalších demokratických
norem, jak jsou poslanci o tom informováni.
Přesto na vývoj událostí v zemi působily
vlivy ze zahraničí, nedostatečně docházelo
k překonávání starých přístupů
při řešení společenských
problémů a nenacházelo se včas odpovídající
řešení, což byla vážná
chyba, která způsobila růst společenského
napětí, jež vyústilo v řešení,
jehož jsme byli svědky právě v uplynulých
dnech.
Obdrželi jste zprávu komise pro dohled nad vyšetřováním
události ze 17. listopadu. Ze zprávy, která
nebyla se mnou projednána, i když jsem první
den před komisí byl, včetně navrhovaných
závěrů vyplývá, že komise
plnila širší úlohu. Stala se prakticky
tribunálem, který předkládá
konkrétní stanoviska a návrhy na řešení.
Nemohu přijmout stanovisko a tvrzení uvedená
ve zprávě o mé přímé
odpovědnosti za přijetí škodlivého
rozhodnutí realizovat proti demonstraci bezpečnostní
opatření. To rozhodující, co ve všech
dokumentech komise je potlačeno, je, že politická
směrnice, sdělená ministerstvu vnitra konkrétně
soudruhu Kinclovi, zněla: "Proti účastníkům
pietní vzpomínky se nesmí zasahovat".
Včera v Televizních novinách byla vysílána
zpráva z jednání komise, která měla
projednávat i můj dopis komisi. Bylo sděleno,
že moje vina byla prokázána, že bezpečnostní
akce 17. listopadu byla se mnou konzultována. Neuvádí
se však kým, pravděpodobně se má
na mysli moje rozmluva 17. 11. ráno s bývalým
ministrem vnitra soudruhem Kinclem, do jehož ústavní
pravomoci a profesionálních záležitostí
jsem nikdy nezasahoval. Chci znovu prohlásit, že nešlo
o žádnou konzultaci, ale informaci, že federální
ministerstvo vnitra počítá s využitím
určitých pořádkových sil. Na
můj dotaz k čemu, bylo sděleno, že pro
případ, kdyby došlo k poškozování
majetku a zdraví. Na to jsem odpověděl, že
není žádoucí, aby pořádkové
síly byly ve styku s účastníky pietní
vzpomínky. Nato mi bylo sděleno, že počítají
s přehrazením vstupu do centra města. Znovu
jsem zdůraznil, že musí být zabezpečeno,
aby nedošlo k zásahu proti účastníkům.
S tímto soudruh Kincl souhlasil. Byl jsem si vědom,
oč se jedná, že před padesáti
lety za jiných podmínek došlo k obdobné
události. Současně mě soudruh Kincl
oznámil, že odjíždí do Ostravy
a že v případě potřeby ho zastupuje
první náměstek soudruh Lorenc. Taková
byla tedy skutečnost.
Poté jsem hovořil se soudruhem Kinclem v pondělí
20. 11. 1989. Pokud někdo tvrdí opak, žádám,
abych s ním byl konfrontován. Podle mého
názoru nelze tyto záležitosti dávat
do bezprostřední souvislosti se zákroky,
které byly pořádkovými silami uskutečněny
před tím, tím spíše, že
při projednávání celkové společenské
situace před 17. listopadem v předsednictvu ÚV
KSČ bylo doporučeno, aby se napříště
od zásahu pořádkových sil upustilo,
neboť to není cesta k řešení problémů
ve společnosti.
Byla též přijata řada opatření
k zahájení dialogu, jejichž realizace byla
překonána vývojem situace.
Pokud jde o kritiku, že předsednictvo ÚV KSČ
a já jsme zaujali zpočátku neodpovídající
stanovisko vzhledem k neodůvodnění tvrdosti
zásahu, chtěl bych uvést, že stanovisko
vycházelo z informace prvního náměstka
federálního ministra vnitra, kterou podal na mimořádném
zasedání předsednictva v neděli 19.
11. 1989. Jak se později ukázalo, tyto informace
neodpovídaly skutečnosti. Své stanovisko
formulovalo předsednictvo ÚV KSČ v televizním
vystoupení soudruha Pitry a současně vzalo
na vědomí, že Generální prokuratura
vyšetřuje celou politováníhodnou událost
a že budou vyvozeny důsledky.
Ze strany federálního ministerstva vnitra jsme se
setkali s obavami, že odsouzení zásahu ohrozí
akceschopnost Veřejné bezpečnosti při
plnění jejích úkolů.
Nyní k rekapitulaci mých informací o průběhu
událostí. V pátek 17. 11. 1989 kolem 18.00
hodin mi volal telefonicky do bytu první náměstek
ministra vnitra Lorenc, že pietní akt proběhl
bez problémů, že má politický
charakter, že účastníci nesou a provolávají
různá hesla s politickými požadavky.
Poté mi znovu volal asi ve 21.30 hod., že část
průvodu se shromáždila na Národní
třídě, že došlo k jejich vytlačení
po opakovaných výzvách k rozchodu a že
nedošlo k vážným problémům,
sdělil, že odjíždí mimo Prahu a
že připraví informaci o průběhu.