Ano pánové, můžete od nás vůbec ještě žádati, abychom byli němí, když policejní moc, ale i hospodářské síly státu nám berou naše právo a nutí nás, abychom se bránili? Není podle Havlíčka naším přirozeným a mravním právem postaviti se na obranu proti vašemu nerozumu nebo vaší svévoli? (Souhlas na levici.)

A domnívám se, že i výrok, který jsem si vypsal z Komenského, z jeho díla "Unum necessarium", přece můžeme vlastně vzíti jako kritiku nynější situace nejen pokud jde o tento proces, nýbrž vůbec o celou hospodářskou a sociální situaci. Děkuje Moravanům, Čechům, Polákům a Maďarům a praví: "Bůh vám dej jako náhradu to jedno nutné, t. j. abyste dovedli využíti požehnání své šťastné země, nikoliv abyste tohoto požehnání zneužili. Čechy zničila vzpupnost... Neboť počátkem Sodomy byla pýcha, přesycení a příliš velká trpnost."

Pánové, domnívám se, že ukončím-li své vývody duchovními hlasy vašeho vlastního národa, že jsem k vám promluvil nejlépe. Nešlo nám zde o to - myslím, že to mohu říci za všechny pány na německé straně - abychom někoho z nás odňali odpovědnosti. Ale jsme pevně přesvědčeni, že vydáním nenastane konec vaší klamné, zbloudilé politiky, nýbrž že budete nuceni - již abyste hájili prestiž všech soudů a ministrů, kteří v této otázce nedostanou vysvědčení dobrého chování - že budete nuceni jíti dále a prováděti pronásledování, že stále více se budete ocitati v duševní reakci, ke které přece nesměřují vaše cíle a vaše přání, s nimiž jste před 14 lety vytvořili a vybudovali československý stát.

A pravím docela otevřeně, dovolávaje se svého celého chování a práce v této sněmovně: Svými vývody jsem chtěl a přál jsem si varovati českou stranu, poněvadž se domnívám, že nesprávná cesta při všech hospodářských a sociálních poměrech, ve kterých dnes žijeme, vede do propasti. (Potlesk.)

Místopředseda Roudnický (zvoní): Ke slovu není již nikdo přihlášen. Rozprava je skončena.

Dávám slovo k doslovu zpravodaji výboru imunitního, p. posl. Ježkovi.

Zpravodaj posl. Ježek: Slavná sněmovno! Doufám, že se stejnou pozorností a zejména se stejným klidem budou vyslechnuty také moje závěrečné vývody, s klidem, který jsme my zachovávali při všech vývodech, které zde byly proneseny. Byla zde ponechána všem řečníkům - a myslím, že pánové z oposice to skutečně musí kvitovati - úplná volnost a co nejvíce času, aby mohli zdůvodniti své stanovisko. A bylo také velmi mnoho péče a námahy vyplýtváno, aby se zde ve sněmovně prokázalo, že proces, který byl veden, a všechno, co s ním souvisí, je útiskem a násilím proti německému národu.

Musím konstatovati, že toto stanovisko je naprosto nesprávné a že tento proces nesměřuje proti německému národu, nýbrž proti určitým bojovným formacím, které i určité německé strany samy odsuzují. (Výkřiky německých poslanců.) Musím dále konstatovati, že všichni pánové, kteří zde mluvili proti návrhu imunitního výboru, vycházeli z jednoho hlediska, totiž že veškeré naše soudnictví nestojí za nic, že brněnský proces byl špatně vedeným procesem. Byly zde učiněny různé poznámky, které jsem si zaznamenal, o české justici, o justičním skandálu, o justičním omylu, zkrátka všechny možné výtky byly činěny různými řečníky tomuto procesu. Konstatuji, že zde nemůžeme kritisovati a hodnotiti tento proces; je nám určitým faktem, a mohli bychom se, jak zde bylo řečeno, kdyby zde byl přítomen ministr spravedlnosti... (Hlasy: Kde je?) - hned odpovím - dotázati, co soudí jako šéf ministerstva o tomto procesu. Ale nepotřebujeme v tomto směru ani přítomnosti ministra spravedlnosti, poněvadž zde již máme dvojí jeho odpověď, a to odpověď z rozpočtového výboru a také odpověď - dovolím si ji z části přečísti - kterou dnes dal v plenární schůzi senátu na řeč dr Hellera v zastoupení ministra spravedlnosti ministr dr Dérer.

Min. dr Meissner řekl v rozpočtovém výboru, že se musí postaviti proti tvrzením, která paušálně obviňují brněnský soud a která byla vznesena proti justici vůbec, že totiž nevystupoval jako zřízení neodvislé, nýbrž že jednal pod vlivem správy, ať už justiční, vojenské nebo politické. Min. dr Meissner výslovně praví, že považuje za svou povinnost odmítnouti toto tvrzení, neboť je přímo absurdní, vyvozuje-li se odvislost soudu od správy vojenské nebo politické z okolnosti, že soud nabyl přesvědčení o vině obžalovaných z výpovědí policejního úředníka a na základě posudku vojenských znalců. Jistě si nemůže stěžovati obhajoba na trestní senát brněnského soudu, který vůči pokusům obžalovaných a jejich obhájců zlehčiti a zesměšniti veřejného žalobce a celou čsl. justici zachoval velkou míru blahovůle a trpělivosti. Justiční správa postupovala v t. zv. Volkssportprocesu s největší objektivností a byla zejména vzdálena toho, aby vyvolávala nebo prováděla nějaký proces tendenční. Postup úřadu veřejné žaloby je zcela korektní a věcně naprosto vzdálený veškeré národní i politické zaujatosti. (Výkřiky. - Místopředseda Roudnický zvoní.) Nešlo o trestní proces proti německému národu, ani ne proti příslušníkům jedné strany pro příslušnost k této straně, nýbrž toliko o určitý čin určitých obžalovaných. (Výkřiky posl. Horpynky.)

To jest jedna odpověď, kterou dává ministr dr Meissner na řeči zde pronesené, které se snaží zlehčiti a odsouditi postup brněnského soudu a celý tento proces. Téměř totéž - ještě zostřeně - opakuje ministr dr Meissner v senátě. Dnešního dne odpověděl v senátě na řeč dr Hellera ministr dr Dérer v zastoupení ministra spravedlnosti. Ministr dr Dérer, kterého snad nikdo nebude vinit - stejně jako ne ministra dr Meissnera - z nějakého šovinismu, výslovně prohlásil, že úplně souhlasí s myšlenkou, že je dobrou tradicí nevydávat trestnímu stíhání politické odpůrce jen pro jejich odchylné politické přesvědčení. Dovolává se však také myšlenky, že lze vydati i politického odpůrce tenkrát, je-li podezření, že jeho jednáním je ohrožena demokracie nebo stát. (Tak jest!) V daném případě jde o to, aby bylo zjištěno a soudem rozhodnuto, zda a pokud jsou trestně odpovědni také vůdcové a vedoucí funkcionáři téže organisace, a to v tom smyslu, zda prostřednictvím nedovolené organisace jednali tak, že tímto ustanovením zákon, stát a demokracie byly ohroženy. Justiční správa ve výkonu své pravomoci neučiní a nemůže činit rozdílu podle národnosti, jde-li o stíhání trestných činů. (Výborně!)

To je odpověď velmi jasná, kterou dává kompetentní činitel, a my nemůžeme bráti v pochybnost, jestliže kompetentní činitel, který je odpovědný za justici, který má přirozeně všechnu příležitost zkoumati tyto věci, tyto věci tímto způsobem charakterisuje. Ostatně musím konstatovati ještě jedno: Musíme si představiti, že by ti pánové, o jejichž vydání se dnes jedná, byli vyžadováni hned při počátku procesu. Přiznávám, že by to byl postup daleko správnější. Snad byl obrácený postup volen proto, aby se ukázalo, že je zde objektivita, že se nechtějí politikové persekuovati. (Výkřiky posl. Horpynky.) Ale postavme se do situace, že by tohoto procesu ještě vůbec nebylo, že by zde však byly určité příznaky a podezření. Jsou-li zde vážná podezření při vážném deliktu, domnívám se, že máme povinnost tyto pány k soudnímu stíhání, to je také k vyšetření této věci, vydati i třeba bez předcházejícího procesu. Dnes po procesu nesmí být na jedné straně poslanci, kteří byli pro tyto delikty souzeni a vyšetřováni, a na druhé straně poslanci, kteří by vůbec vyšetřováni nebyli, poněvadž jsou chráněni imunitou - do doby, dokud je nevydáme. (Výkřiky posl. Horpynky.)

Konstatuji dále, vážení pánové, že při brněnském procesu vyšla na jevo určitá fakta, která vůbec nejsou ani s vaší strany popírána - na př. u posl. Krebse zemské velitelství v Čechách, u posl. Schuberta říšské velitelství pro celou Československou republiku, u posl. inž. Junga předsednictví "Ältestenrates Jugendverbandu". Prosím, to jsou fakta, která nejsou popřena a která přirozeně musí vzbuditi velmi vážné podezření, kterému musíme nechati volnou cestu, aby přišlo před soud, aby bylo u soudu přezkoumáno, aby soud zjistil, zdali toto obvinění je správné či nesprávné. Musí být jasno, zda se tito pánové ve své funkci dopustili určitých trestných činů anebo, jak vůbec jejich účast v celém tomto hnutí vypadala.

Lišíme se ještě v jednom. Vy zásadně nevěříte čsl. soudům, čsl. justici. Já musím zde vzíti v ochranu československou justici (Potlesk.), poněvadž máme justici dobrou a nestrannou, která není ovlivňována žádnými vlivy politickými nebo stranickými, která je vedena jedině snahou hledati právo a spravedlnost. (Výborně! - Potlesk. - Výkřiky německých poslanců.)

Slavná sněmovno! Pánové z německé strany nemají jistě příčiny, aby si stěžovali, že chceme inscenovati nějaký politický proces, že je chceme persekvovati anebo něco podobného. Prosím, páni z německé strany odmítali pražský soud a tvrdili o něm, že je zde určitá nálada proti německým obviněným. Proti vůli velké části čsl. veřejnosti byl tento proces podle přání pánů z německé strany dán do Brna, aby i subjektivně cítili, že jsou před nestranným soudem, a nyní prosím, pánové opětně brojí proti brněnskému soudu a odsuzují brněnský soud. (Výkřiky posl. Horpynky. - Místopředseda Roudnický zvoní.) Konečně pánové z německé strany vědí velmi dobře, že tento proces ještě přijde před další soudní instanci a že tato instance bude míti opětně příležitost hodnotiti všechny věci a rozsouditi, zdali dotyčný proces byl veden správně a zdali bylo rozsouzeno po právu či ne. (Výkřiky.) Pánové budou míti opětně příležitost se přesvědčiti, zdali brněnský soud jednal správně či ne. (Předsednictví se ujal předseda dr Staněk.) Ovšem nevěří-li pánové již od počátku také ostatním soudům a je-li vůbec jejich poměr k čsl. justici takový, že čsl. soudy nejsou jejich soudy, pak ovšem nemůžeme v té věci nic dělati.

Byly zde také určité výtky proti imunitnímu výboru. (Výkřiky posl. Krebse. - Předseda zvoní.) Bylo vytýkáno imunitnímu výboru, že prý postupoval nesprávně, neobjektivně a podobně. Musím konstatovati, že imunitní výbor, když projednával tuto věc, počínal si skutečně neobyčejně objektivně a že, když bylo žádáno (Hluk. - Předseda zvoní.), aby určité věci byly ještě zkoumány, zachoval se jako v jiných případech a vyžádal si příslušné spisy. (Hluk. - Předseda zvoní.) Bylo zde také tvrzeno, že prý v brněnském procesu byla žalována idea. Konstatuji výslovně, že toto tvrzení německých řečníků je naprosto nesprávné a že státní zástupce Dvořáček, který zde byl několikráte napaden, dne 24. září při návrhu, aby obžalovaní nebyli propuštěni z vazby, výslovně uvedl, že je nebezpečí, že by "zločinné skutky, které vyplynuly z jejich přesvědčení, mohli opakovati." Tedy ne idea, nýbrž "zločinné skutky", které vyplynuly z jejich přesvědčení.

Stejně není správné to, co zde bylo některými řečníky konstatováno, že prý imunitní výbor neuposlechl návrhu, který byl učiněn a byl přijat, a že prý si nevyžádal "všechny" spisy od brněnského soudu. Konstatuji, že návrh, aby "všecky" spisy od brněnského soudu byly dodány imunitnímu výboru, vůbec v imunitním výboru nebyl učiněn (Slyšte!), nýbrž bylo v imunitním výboru přímo usneseno, vyžádati si protokol, rozsudek a specifikaci činů jednotlivých poslanců. Všechny tyto spisy, které jsme žádali, byly nám správně dodány. (Posl. Krebs: Nebyly!) Myslím, že by byl ten, kdo by navrhoval, aby od brněnského soudu vyžádaly se všechny spisy brněnského procesu, musil býti opravdu - odpusťte, že to tak řeknu - naprosto bez rozumu, poněvadž těchto spisů je taková spousta, že by to znamenalo vyžádati si nějakých 8 až 9 beden, které jsou u brněnského soudu. Pánové nebudou jistě nikoho podezřívati, že by takovýto návrh v imunitním výboru mohl někdo vážně učiniti. (Různé výkřiky. - Hluk.)