Schuze zahajena v 16 hodin 25 minut.
Pritomni:
Predseda: Prasek.
Mistopredsedove: Kadlcak, Klofac, Niessner, dr Soukup.
Zapisovatele: dr Vlcek, Valousek.
108 senatoru podle presencni listiny.
Zastupci vlady: ministr dr Markovic; odborovy prednosta ministerstva vnitra dr Bobek.
Z kancelare senatni: senatni tajemnik dr Safarovic; jeho zastupci dr Bartousek, dr Trmal.
Predseda (zvoni): Zahajuji schuzi.
Sdeluji, ze udelil jsem dovolenou na dobu jednoho tydne sen. Krepenhoferovi, pro dnesni schuzi sen. Mechurovi, sen. dr Krejcimu, Lukschovi a Spiesovi.
Pan sen. Prusa vznesl na mne, resp. na predsednictvo senatu ve smyslu §u 69 jednaciho radu dotaz o tom, jake opatreni ucinilo predsednictvo senatu, abych ja nevykonaval funkce predsedy senatu dotud, dokud nebude vysvetlena otazka lihova.
Na dotaz tento odpovidam jmenem predsednictva senatu takto:
Latka, jiz se dotaz tyka, byla plne vycerpana vysvetlenim, ktere jsem jako predseda senatu podal vetsine senatu, jakoz i mym prohlasenim s mista predsednickeho v plenarni schuzi senatu konane dne 27. listopadu 1923.
Tiskem rozdano:
Senatni tajemnik dr Safarovic (cte):
Tisk 1733. Zaverecny ucet statnich vydaju a prijmu republiky Ceskoslovenske za rok 1920.
Tisk 1735. Zprava vyboru kulturniho o vladnim navrhu zakona, jimz se meni a doplnuji nektera ustanoveni zakona ze dne 17. unora 1922, c. 75 Sb. z. a n., upravujiciho organisaci odbornych skol pro zenska povolani a pomery ucitelstva techto skol v republice Ceskoslovenske (tisk 1712).
Tisk 1738. Zprava imunitniho vyboru o zadosti sedrie v Bratislave c. j. B 5762/1922/13 za souhlas k trestnimu stihani sen. Zimaka pro precin osocovani, spachany tiskem podle § 1 a 3, odst. II. c. 12, § 9 c. 6 zak. cl. XLI z r. 1914 (uh. zak. ) - (c. 5982/1923).
Jednaci zapisy o 174. a 175. schuzi senatu Narodniho shromazdeni republiky Ceskoslovenske ze dne 8. a 9. listopadu 1923.
Tesnopisecke zpravy o 174. a 175. schuzi senatu Narodniho shromazdeni republiky Ceskoslovenske ze dne 8. a 9. listopadu 1923.
Predseda: Prikrocuji k projednavani denniho poradu a to:
1. Pokracovani v rozprave o zprave I. narodohospodarskeho vyboru, II ustavnepravniho vyboru k vladnimu navrhu zakona (tisk 1629) o okresnich zaloznach hospodarskych a kontribucenskych fondech peneznich v Cechach. Tisk 1720.
Prihlaseni jsou jeste tito recnici: sen. Lisy, Zuleger a dr Karas.
Udeluji slovo sen. Lisemu.
Sen. Lisy: Slavny senate! Okresni hospodarske zalozny jsou v dnesni dobe penezni ustavy znacne dulezitosti, zejmena pro zemedelce. Prave pro tuto jejich dulezitost pro zemedelce a mezi temito opet pro zemedelce drobne a stredni podali jsme za jednotu malozemedelcu ve vyboru narodohospodarskem navrh, ktery byl prijat, aby vsichni zemedelci, zejmena ti, kteri dostavaji pridel pudy pri pozemkove reforme, mohli se stati cleny, ucastniky zalozen. Vedle teto opravy puvodniho navrhu navrhli jsme dalsi opravy, z nichz nektere v zasade byly rovnez prijaty. Vsechny nase opravne navrhy smerovaly k prospechu zalozen a budouciho dalsiho jejich rozvoje. Nutno pri teto prilezitosti konstatovati, ze neni prave zdravym zjevem u nas, ze pri ruznych navrzich, zakonu zemedelstvi se tykajicich, nehledi se namnoze k prospechu zemedelstvi, nybrz sleduje se jiny cil, neslouzici vzdy ku prospechu zemedelstvi, nybrz pouze k prospechu nekterych politickych skupin. Zapomina se obycejne, ze malozemedelci a domkari jsou nejpocetnejsi slozkou zemedelcu, a ze tudiz se musi jejich zajmum venovati nalezita pozornost. Je to zvlaste reforma pozemkova, pri jejimz provadeni prichazi zkratka prave ti, k jichz prospechu byla pozemkova reforma zamyslena. Jsou to drobni venkovsti lide, malozemedelci, domkari a drobni zivnostnici. Jednou z pricin, pro ktere nedostavaji drobni, nejpotrebnejsi lide, pridel pudy, je nedostatek financnich prostredku na zaplaceni pridelu. Hotove penize k ziskani pridelu jsou pri nynejsim zpusobu provadeni pozemkove reformy potrebny, protoze i pozemkovy urad plati velkostatkarum nahradu hotove. Nahradova banka, jejiz funkci vykonava postovni sekovy urad, trva jiz bezmala rok - zrizena byla v prosinci r. 1922. Za tuto dobu zapsan do nahradovych knih nahradovou bankou obnos pouze 5 milionu Kc. Jest pochopitelno, ze pri tom nemohlo byti pridelcum poseckano se splacenim pridelove ceny, a mozno rici, ze drobnym pridelcum nebyl timto zpusobem uver poskytnut vubec. Tento se strany nahradove banky zrizeny uver vycerpan byl po vetsine uverem pridelove ceny za zbytkove statky pridelene zamestnancum velkostatku. Tak vidime, ze hlavniho zdroje, zdroje uverove pomoci pri pozemkove reforme v praxi, za ktery byla nahradova banka povazovana, neda se s prospechem vyuziti. Jsou zde obtize vyplyvajici z prav ni povahy veci a z ustanoveni zakona. Neni-li mozno poskytnouti uver prostrednictvim nahradove banky v potrebne vysi, musi byti nastoupena jina cesta, ponevadz bez nalezite uverove pomoci pro drobne pridelce neni mozno provesti pozemkovou reformu k prospechu drobnych lidi socialne slabych.
Jest nutno konstatovat, ze statni pozemkovy urad v tomto smeru neucinil vse, co uciniti mohl a mel. Nechci tvrditi, ze necinnost statniho pozemkoveho uradu v tomto smeru byla zumyslna, smerujici k tomu, aby se nedostalo pudy tem nejpotrebnejsim. Jsem presvedcen, ze by nikdo z hlavnich cinitelu ve state nepostavil se proti tomu, kdyby byl pozadan, aby podal pomocne ruky statu k financovani pozemkove reformy. Az dosud byla uverova pomoc pri provadeni pozemkove reformy poskytovana peneznimi ustavy, z nichz v prve rade - a to nutno take kvitovati - byly okresni hospodarske zalozny. V nekterych pripadech statni pozemkovy urad byl sprostredkovatelem a poskytl zaruku. Teprve pozdeji prichazeji sporitelny a obcanske zalozny. Az dosud bylo temito ustavy poskytnuto drobnym pridelcum pujcek na zaplaceni pridelove ceny asi 20 milionu Kc. Z tohoto obnosu poskytly okresni hospodarske zalozny asi 15 milionu. Podotykam, ze jedna se o zapujcky zapsane na pridelene pozemky. Vedle toho poskytly okresni hospodarske zalozny dalsi pujcky na jine nemovitosti, jako pozemky, ktere jiz zadatel drive vlastnil, budovy a pod. Pujcky tohoto druhu obnaseji u okresnich hospodarskych zalozen asi 10 milionu Kc. Tez raifeisenky konaji pri poskytovani uveru drobnym pridelcum svoji povinnost. Zel, ze pres to vse nedostava se potrebneho uveru prave tem nejpotrebnejsim. Jest prirozeno, ze penezni ustavy poskytuji stale uver v prve rade jen tem, u nichz jsou nejvetsi zaruky, a vyskytuje se, ze i jine zretely byly uplatnovany. Jest to mnohdy i politicka prislusnost zadatelu, pro kterou uver neni poskytnut, s cimz ovsem nelze souhlasiti, a bylo by si prati, aby okresni hospodarske zalozny tuto praxi nezavadely. Pri poskytovani uveru drobnym lidem, musi byti za zapujcky poskytnuta zaruka statni. Zda se mi, ze v tomto smeru bude nutno vice vykonat. Podle uveroveho zakona byly rukojemske zavazky statni pripusteny nejvyse do obnosu 200 milionu Kc. Jak uci zkusenost, obnos tento jest nedostatecny.
Jaka jest asi potreba uveru, vysvita ze setreni, ktere zavedla nase Ustredni jednota malozemedelcu k sve informaci. 6000 zadatelu v Cechach a na Morave, u nichz setreni zavedeno, bude potrebovat ca 8 milionu Kc uveru. Jak jsem zjistil, bylo v mesici rijnu tohoto roku podano statnimu pozemkovemu uradu 1000 zadosti o uver a bylo zadano 6 milionu Kc.
Tedy jevi-li se potreba uveru pri drobnem pridelu v Cechach a na Morave, jest a bude tato potreba na Slovensku a v Podkarpatske Rusi nekolikanasobna. To chci zvlaste zdurazniti. Bez nalezite organisovane uverove pomoci neni mozna na Slovensku a v Podkarpatske Rusi provesti pozemkovou reformu k prospechu tamnich drobnych lidi, k prospechu statu a ve smyslu narodnim. Statni pozemkovy urad musi proto po teto strance venovati dvojnasobnou pozornost Slovensku a Podkarpatske Rusi. (Vyborne!) Tam bude hlavne treba statni zaruky na uver. A nemam obav, ze by tim stat nejak utrpel. Bratri Slovaci jsou tak pracovitymi, vytrvalymi a setrnymi, ze si uver sami splati. Statni zaruka musi jim vsak umozniti ziskani uveru. Podle meho nazoru neni podpora uverem drobnych pridelcu pri pozemkove reforme mene dulezita nez podporovani stavebniho ruchu. Byly-1i k tomuto ucelu venovany 4 miliardy Kc, pak musi byti nalezeny potrebne prostredky i k umozneni uveru pri provadeni pozemkove reformy. Statni pozemkovy urad musi teto akci uverove venovati vetsi pozornost nez az dosud. V rozpoctovem vyboru poslanecke snemovny bylo to predsedou statniho pozemkoveho uradu dr Viskovskym prislibeno. Domnivam se, ze drive k tomuto nedojde, dokud statni pozemkovy urad nebude nalezite zorganisovan ve smyslu naseho navrhu, t. j. zmenen na zodpovedne ministerstvo. (Vyborne.)
Projednavanym zakonem rozsiruje se znacne obor pusobnosti okresnich hospodarskych zalozen. Spravy zalozen musi vzhledem k tomu pocinati si velice opatrne pri rozhodovani o poskytovani uveru, zejmena ruznym podnikum a spolecnostem. Rovnez tak pri ukladani svych prebytku musi okresni hospodarske zalozny vesti si prozirave. Zejmena je treba zvysene opatrnosti. O tom nas poucuji nedavne pripady upadku nekterych bank, pri nichz drobni vkladatele a drobne penezni ustavy utrpeli ztratu. Velkou ztratou jest i ztrata duvery. Okresni hospodarske zalozny musi miti stale na pameti, ze jejich hlavnim ukolem jest podporovani drobnych zemedelcu. Rozsireni pusobnosti zalozen nesmi byti tomuto hlavnimu ukolu na ujmu. Touto zasadou musi se riditi i Svaz okresnich hospodarskych zalozen, a bylo by jiste chybou, aby okresni hospodarske zalozny slouzily pouze k tomu, aby sbiraly pouze vklady a v jistych bankach je ukladaly. Nazyvaji-li se nektere ustavy ustavy hospodarskymi a zemedelskymi, byva to mnohdy pouze jen nazev, ktery neskyta zadnych zaruk, ze dotycny ustav pracuje k prospechu zemedelstvi. Oznacuje-li osnova okresni hospodarske zalozny za ustavy zemedelcu, prali bychom si, aby takovymi take skutecne take byly, aby pri tom nebylo zapominano, ze malozemedelci, domkari jsou nejdulezitejsi a nejpotrebnejsi s1ozkou zemedelcu. (Vyborne! Potlesk.)
Predseda (zvoni): Dalsim prihlasenym recnikem je pan sen. Zuleger. Udeluji mu slovo.
Sen. Zuleger (nemecky): Slavny senate! Jakozto clen narodohospdarskeho vyboru slavneho senatu kladu sobe za cest prohlasiti, ze budeme hlasovati pro zakon a to z nasledujicich duvodu. (Sen. Jirasek: Prece se jednou Cesi s Nemci dohodnou!) Ja nejsem zadny komediant, pane kolego. Ja mam svuj rozum a jini maji take svuj. Jsme proto pro zakon, ponevadz v nem spatrujeme pokrok, nebot pro dalsi rozvoj zalozen byl prave stary zakon brzdou. Dle stareho zakona smeli se jen mali drzitele pozemku v dotycnych soudnich okresech domahati pujcek u okresni hospodarske zalozny, vsechny druhe stavy a okresy byly z poskytnuti pujcek vylouceny. Obchod byl tedy velice maly, proto nemohly se tyto zalozny pres ctyricetilete trvani vyvinovati tak jako jine penezni ustavy. A premyslime-li o predchozich dejinach zalozen, musime rici: jest v teto dobe nezbytnosti uciniti okresni hospodarske zalozny zivota schopnymi. Kdyz sveho casu byly zruseny fondy kontribucenskych sypek, byli rolnici vetsinou v rukach lichvaru. Tu se zde na ceskem snemu v tomto sale usnesli, ze tyto fondy nebudou rozdeleny, nybrz ze prihlizejic k nalehave potrebe, aby se rolnikum opatril levny uver, zrizeny budou tyto okresni hospodarske zalozny, ovsem s nesmirnym zakonitym omezenim, ktere se konecne stalo prekazkou jejich dalsiho rozvoje. Navrhovali jsme na ceskem snemu, take ja sam jsem opetne navrhoval zmenu zakona; ba slo to tak daleko, ze jsme tyto male okresni hospodarske zalozny, ktere se prece pro omezene zakladni jmeni nemohly rozvinovati, prikazati museli okresnim zastupitelstvum. Aby totiz nevznikla zadna rezie, spravovala okresni zastupitelstvi tyto fondy. Panove, sli jsme tak daleko, ze jsme dokonce navrhovali zruseni techto malych zalozen, pri cemz jsme rekli: kontribucenske podily maji dle povinnosti pristoupiti k raiffeisenkam, ktere se v jejich okrese maji zriditi anebo ktere tam jiz stavaji. Nase navrhy vesmes nikdy nedosly uskutecneni, cehoz nesmirne lituji. Proto take tyto male okresni hospodarske zalozny se nemohly vyvijeti. I vitam to, ze nam dnes predlozena byla takovato vladni osnova, ktera rozsiruje pusobnost techto zalozen. Doufam a verim, ze tyto okresni hospodarske zalozny budou jednou povolany k tomu, aby celily nedostatku penez, ktery nyni trva, a nejvetsimu zlu, drahe urokove mire bankovni. Panove, rolnici nemohou dnes platiti 14 % uroku, to nas stav nesnese, v tom jsme si za jedno. Z tohoto duvodu prohlasuji jeste jednou, ze v teto vladni osnove zakona spatruji veliky pokrok. V dnesni dobe jest velmi tezko sehnati penize, nelze obdrzeti uver ani osobni ani hypotekarni. A v teto dobe spatruji tyz priznivy okamzik, vytrhnouti sedlaka z rukou lichvaru, jako kdysi, kdyz roku 1882 se zde na snemu usnaseli o okresnich hospodarskych zaloznach. Kdyby rolnik musel platiti dnesni bankovni urokovou miru, tu by nevysel, to si nemuze vydelati. Nase zemedelstvi nemuze dnes platiti takoveto vysoke uroky, to je vylouceno.
Oduvodnil jsem, proc budeme hlasovati pro zakon. Nyni prichazim jeste k nekterym doplnkum, pani zpravodajove odpusti, doplnim-li neco o vyvoji zalozen a o jejich dejinach. Citim se zavazan rici to zde. Kontribucenske sypky byly v teto zemi zrizeny, kdyz ji byl navstivil milacek lidu cisar Josef II. V dobe, kdy v Cechach byl tyf z hladu, byl zde cisar Josef II. a premyslel o tom, a vyzval svoje radce, sve ministry, a rekl: Co muzeme uciniti, abychom pro budoucnost od teto bohate zeme odvratili vsechen hlad? To bylo zasluhou cisare Josefa II. Zridil a zavedl kontribucenske sypky. Kazdy sedlak byl podle orne plochy povinen, urcite procento sve sklizne v dobrych letech odvesti na sypku. A v cas nouze a neurody, kdyz sedlak sam casto nemel osiva, kdyz v destivych letech vzrostlo, mohli si do svych sypek dojiti pro obili. Pozdeji to museli zase doplniti. Bylo to tedy dle dnesnich pojmu jakymsi nucenym druzstvem.
Panove, ve svetove valce jsme poznali, ze by tyto sypky snad byly byvaly stestim, kdybychom je byli meli, kdyby tu byla byvala jista zelezna zasoba, jiste mnozstvi chlebovin. My, kteri jsme v Rudohori nahore videli bidu a hlad nasich lidi a drahotu, my obzvlaste jsme toho litovali, ze tato instituce kontribucenskych sypek byla zrusena, ponevadz se myslelo, ze v dobe zeleznic neni treba zadnych zasob. Ale valka, ve ktere jsme byli uzavreni jako v nejake pevnosti, ukazala nam, ze by pro statni spravu nebylo zadnym nestestim, kdyby mela jistou zasobu obili anebo osiva. Bavory zridily mnohem pozdeji kontribucenske sypky. Ale panove, kontribucenske sypky v Bavorich zustaly, byly zachovany pro pripad valky jakozto aprovisacni skladiste, udelali z nich druzstevni skladiste, zridili spojeni se zeleznicemi, a to jsou dnes ta skladiste, ktera skvele prospivaji. Nuze, jak receno, zde byli jineho mineni. Tak tomu jest, my na tom nemuzeme niceho meniti. Kdyz se tehdy vyhovelo potrebam rolniku, vyrvati je z rukou lichvaru, jest dnes opetne nasi povinnosti, osvoboditi sedlaka z rukou lichvarskych peneznich ustavu premenou resp. reformou okresnich hospodarskych zalozen.
Cisar Josef zalozil take danove penezni fondy, nebot chtel sedlaky osvoboditi take od dani. Ale techto fondu pouzito bylo k jinym ucelum. Take kontribucenskych fondu resp. techto fondu okresnich zalozen, dokud jeste nebyly premeneny v okresni zalozny, pouzito bylo obzvlaste v me domovine ke stavbe silnic. Tak na priklad musel okres becovsky z kontribucenskeho fondu vystaveti prepychovou silnici, ale ne pro sedlaky, nybrz pro automobily, takze sedlak neni jist svym zivotem na silnici, kterou vystavel ze sveho obecniho fondu. Nebot mezi Marianskymi Laznemi a Karlovymi Vary jezdi denne az tisic automobilu; kde tady ma miti sedlak jeste misto pro svuj povoz? Tak jsou penize pryc a z vystavene silnice nema take niceho. To jest ten dik verejnosti pro sedlaka. Na rozkaz okresniho nacelnika musely tyto chude horske okresy prispeti na stavbu silnice 18.000 zlatych konvencni meny, ale o nejakem vraceni ani zdani. Moje obec take prispela ze sveho kontribucenskeho fondu na stavbu silnice k Sasku. A to byla silnice, kterou staveli ze strategickych duvodu! Okresni nacelnik zcela jednoduse vzal tento fond s danovym peneznim fondem a se sypkovym fondem a vystavel strategickou silnici k Sasku. Vsem obcim, jejichz katastrem tato silnice probihala, byl fond skonfiskovan - o nejakem navraceni ani potuchy. Kdyz jsme se u spravniho soudu domahali, abychom od pravnich nastupcu dostali fond nazpet - to byla po nasem nazoru okresni zastupitelstvi, ktera silnici sice prevzala, ale potom prohlasila, ze jim do toho nic neni, okresni urady byly zruseny - tu spravni urady jednoduse zamitly ty, kdoz z kontribucenskych fondu meli nejake naroky. Take spravni soud nas zamitl. Musim se o tom zminiti z urcitych duvodu, protoze se dnes vzdycky rika: >Nu ovsem, sedlaci meli vzdy privilegia<. Robota sedlaku byla za vsech casu, take dnes jeste, snad ze forma je jina.
Nejvetsi nedostatek u okresnich hospodarskych zalozen byl, ze se nemohly vyvijeti. Mimo zakonnite omezeni, ktere zajiste bylo brzdou, zalezela vada take v tom, ze si nemohly vydrzovati obchodne vzdelaneho urednika. To byla velika vada. Jak jsem jiz rekl z pocatku, byl fond prikazan okresnim spravam, tam si mohli sedlaci, kteri z kontribucenskych fondu meli nejake naroky, penize vypujcovati a zase je tam vraceti. Zde v zakone jest stanoveno, ze zalozny jsou opravneny ustanovovati takoveto obchodne vzdelane uredniky, kteri rozumeji peneznictvi a bankovnictvi. A to do 3,000.000 vkladu museji miti jednoho urednika, pres 5,000.000 dokonce 2 uredniky. Take to jest nutnosti. Sedlak nema casu k tomu, aby spravoval okresni hospodarskou zaloznu. Sedlak musi doma jiti po svem hospodarstvi. Zastava-li prilis mnoho verejnych mist - pozoruji to na sobe samem - jde to na vrub jeho vlastni existence. Take jeho vzdelani snad nedostacuje. Z tohoto duvodu jest zapotrebi, jsem take s tim srozumen, aby ustanoveni techto uredniku bylo zakonem predepsano. Tak tomu jest u kazdeho povolani. Neni zadnou chybou, je-li to take obsazeno v zakone. Domnivam se, obzvlaste, ze jest dobre, kdyz zakon pravi, ze lze dle miry pohotovych prostredku poskytovati uver netoliko prislusnikum okresu, nybrz take zadatelum ze sousednich okresu, ze netreba se dale uzkoprse omezovati na rolniky, nybrz ze lze povolovati uver take remeslnikum anebo majitelum domu, urednikum a delnikum. Ke sve radosti jsem videl, ze v nejvetsi okresni hospodarske zalozne v nemeckem uzemi, v Zatci - kde jsem sam byl revisorem a zadnym ucastnikem, ponevadz moji predchudci museli obetovati svuj kontribucensky fond na stavbu silnic - ke sve radosti jsem videl, ze znacne vklady - to rikam take panum socialnim demokratum-pochazeji od delniku, ze obzvlaste zemedelsti delnici maji velikou duveru k nasi okresni hospodarske zalozne. Maji sve veskere vklady vetsinou ulozeny u nas. Ale kdyz jednou nektery delnik potreboval penez, aby snad sve dceri koupil vybavu, musel dle zakona byt odmitnut, ponevadz nebyl zadnym rolnikem, i tehdy, kdyby byl poskytl veskerou jistotu ve forme rucitelu anebo ve forme hypoteky na svuj domek. To jest nyni v zakone odstraneno. Kdokoli v okresu muze zadati o uver, jestlize svoji usporenou mzdu sveril okresni hospodarske zalozne. Pak jest jiz moralni povinnosti, aby se mu poskytl uver, potrebuje-li penez. Take nasi delnici jsou v tomto ohledu zajiste casto spolehlivejsi nez jini lide. Kdyz jsme nekteremu delniku - take to jsme videli - za rok poskytli jednou lehky anebo kratkodoby uver, neztratili jsme ani halere.
Hlavni menu:
Vyhledavani a prihlaaeni ulivatele:
Kontextove menu:
- Textem / s grafikou
- Language Choice: CZ
Tel.: 2 5717 1111, fax: 2 5753 4469
Prohlaaeni pristupnosti